逐字稿｜鄭天財Sra Kacaw：專題報告：國土計畫推動辦理情形

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逐字稿｜鄭天財Sra Kacaw：專題報告：國土計畫推動辦理情形 - 報導者觀測站

2024/3/20

專題報告：國土計畫推動辦理情形

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質詢立委

鄭天財Sra Kacaw

列席質詢對象／內政部部長林右昌、內政部部長林右昌暨相關人員、國土管理署署長吳欣修暨相關人員

#國土計畫

#原住民族土地使用

#原住民族基本法修訂

質詢立委

鄭天財Sra Kacaw

列席質詢對象／內政部部長林右昌、內政部部長林右昌暨相關人員、國土管理署署長吳欣修暨相關人員

#國土計畫

#原住民族土地使用

#原住民族基本法修訂

質詢立委

鄭天財Sra Kacaw

列席質詢對象／內政部部長林右昌、內政部部長林右昌暨相關人員、國土管理署署長吳欣修暨相關人員

#國土計畫

#原住民族土地使用

#原住民族基本法修訂

鄭天財指出非都市土地使用管制規則應增加「原住民族部落」項目，而非僅限於原住民保留地。
他質疑原住民族土地使用管制規則以105年5月1日為既有建物合法化時間點的合理性，認為應放寬。
他批評原住民族土地使用管理規則草案將適用範圍限縮在原住民族土地，無法解決平地原住民部落問題。
他主張應依原住民族基本法第21條，將部落範圍及周邊一定範圍納入管制規則。
吳署長表示會與原民會持續協調；杜張梅莊表示會以已調查公告的範圍來認定原住民土地。

鄭天財Sra Kacaw委員：（11時53分）主席、各位委員。有請部長還有原民會梅莊處長。

主席：請部長跟處長。

林部長右昌：委員好。

鄭天財Sra Kacaw委員：部長，這個圖我已經引用了很多次，部長看過了，然後你也更熟悉這個地方都是山坡地，但是都可以蓋大樓，像基隆市中正區也是山坡地，都蓋了大樓，我們原住民部落那裡，也沒有那麼陡，但是基隆最典型的一樣都蓋了大樓，我們卻沒辦法蓋，連蓋房子都不能蓋，汐止區也是一樣，你看這個山都很陡。我們現在來看非都市土地使用管制規則第四十五條，這是現行的條文，本席一再希望除原住民保留地外，再增加原住民族部落一項，但內政部到現在都沒有修，理由是國土計劃法要實施。內政部的報告提到，為解決原住民族既有居住用地不足問題，要分階段實施，擬定原住民族土地使用管制規則，納入105年5月1日以前既有建物之合法機制，要訂定這個部分。為什麼既有建物之合法機制要以105年5月1日為時間點？我認為不合理！當然，你們以國土計劃法的公布實施時間為主。我們來看非都市土地使用管制規則，這是現行的：「且於本規則中華民國一百零八年二月十六日修正生效前，實際已作住宅使用者」，這都還規定得比較寬。我們來看國土計劃法，雖然105年5月1日施行，但全國的國土計劃卻是在兩年後，而直轄市、縣（市）的國土計劃，我們剛剛講，全國國土計劃是107年4月30日才公告，直轄市、縣（市）的國土計劃是在110年4月30日公告。法只是原則性的，所以你們都還沒有規定要怎麼規範、怎麼限制。因此，105年5月1日這個時間點要再做檢討，一定要放寬。我們看子法，你們預定今年年底要完成，我們當然希望能趕快，但要符合解決原住民族問題的前提，所以這部分要請部長及國土署、原民會注意，絕對不能同意採用105年5月1日為時間點。至於應調整既有建物合法機制的時間點，也就是剛才談的部分，部長，這部分還可以討論嗎？

林部長右昌：請吳署長說明一下。

吳署長欣修：跟委員報告，105年以前當然就直接依據規定辦理；105年以後，如同之前向委員說明過的，我們有透過一些輔導機制與整體規劃來解決……

鄭天財Sra Kacaw委員：沒關係……

吳署長欣修：因為那樣的話……

鄭天財Sra Kacaw委員：署長，我來說明。區域計畫法的公布實施與非都市土地使用管理規則有很大落差，所以你參考過去的，好不好？這是可以討論的，沒有法律明定、沒有法律明定。部長，我是學法律的老公務員，不會隨便。有關原住民族土地使用管理規則，你們稱為管制規則或管理規則，其中第二章「原住民族部落居住……」這邊都寫部落，但是條文裡面全部限縮在原住民族土地，限縮在原住民族土地！第五條也是限縮在原住民族土地，第六條也是限縮在原住民族土地，甚至第七條限縮在原住民族保留地。國土計畫法第二十三條特別提到「涉及原住民族土地及海域之使用管制者」，應依原住民族基本法第二十一條規定辦理。原基法第二十一條有原住民族土地、部落及周邊一定範圍，所以這部分要再做檢討，不然沒辦法解決我們的問題，為什麼？因為原住民族土地只有傳統領域與既有的原住民族保留地，但傳統領域到現在只公告一個地方，也就是烏來區，這是原住民傳統領域。到現在已經八年了，原民會只公告一個地方，所以這部分沒有辦法落實，沒有辦法解決我們的問題！我希望能修非都市土地使用管制規則，沒想到這邊更慘，所以這部分一定要做修正。你看劃設辦法，原民會依原基法第二十一條所定的劃設辦法，就包含部落範圍的土地，所以這部分是可以納入的，包含土地建蔽率、容積率在內。我們先談管制規則，署長，是不是不要限縮於原住民族土地？我來說明好了。按照原基法所規定的原住民族土地，我剛講了，一個是傳統領域，但傳統領域現在只公告烏來區；第二個是原住民保留地，那就回到了非都市土地管制規則了，對不對？但這樣沒有更好，完全沒有辦法解決原住民族的現況！這部分我有寫出法律依據，所以你們就檢討修正。你們要趕快開會，回歸原基法，包含部落範圍及周邊一定範圍。其實依原基法訂定的劃設辦法也有提到部落範圍的土地。署長還是梅莊處長要報告嗎？

吳署長欣修：基本上我們會跟原民會持續保持這樣的作法。我知道委員很急，急著要趕快確認這些範圍，這部分我們會配合，原民會這邊也會來協助。

鄭天財Sra Kacaw委員：讓署長還有部長再瞭解一下。部落裡面，尤其是平地原住民的部落有很多不是保留地，所以可能這個可以，但這個就都不行！尤其平地原住民部落的保留地很少，所以這個可以，但我的就不行！因此才會把部落範圍的土地納入，好不好？梅莊處長，加油！

杜張處長梅莊：跟委員報告……

鄭天財Sra Kacaw委員：要加油爭取。

杜張處長梅莊：原住民族土地的定義其實就是原保地與傳統領域，至於委員所擔心的，我們也有跟國土署協調，原則上我們會以目前所調查並公告在網路上的範圍來做原住民土地的認定。所以委員擔心的部分，原則上不太會發生，因為部落一定範圍內的土地，像花東地區，都是在傳統領域土地裡，我們目前大概是朝這樣的方向去協調。

鄭天財Sra Kacaw委員：現在是這樣講，但那個都放在說明，我看了，你們放在說明裡面，所以實際上要執行的時候就完了，就慘了！如果是這樣，那乾脆把部落放進去，因為你們調查的也都在裡面，部落也在裡面。把部落二個字放進去，好不好？謝謝。

林部長右昌：我們再研究，謝謝。

鄭天財Sra Kacaw委員：拜託，部長，這個很重要。

主席：謝謝鄭天財委員的質詢，謝謝部長跟署長。接下來我們請黃仁委員質詢。

質詢立委

鄭天財Sra Kacaw

列席質詢對象／內政部部長林右昌、內政部部長林右昌暨相關人員、國土管理署署長吳欣修暨相關人員

#國土計畫

#原住民族土地使用

#原住民族基本法修訂

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