逐字稿｜邱志偉：審查原住民保留地禁伐補償條例

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜邱志偉：審查原住民保留地禁伐補償條例 - 報導者觀測站

2024/4/17

審查原住民保留地禁伐補償條例

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

邱志偉

列席質詢對象／原住民族委員會副主任委員鍾興華Calivat．Gadu暨相關人員、環境部氣候變遷署組長蘇意筠、農業部林業及自然保育署副署長林澔貞暨相關人員

#原住民保留地禁伐補償...

#碳定價

#環境部其他業務

質詢立委

邱志偉

#原住民保留地禁伐補償...

#碳定價

#環境部其他業務

質詢立委

邱志偉

#原住民保留地禁伐補償...

#碳定價

#環境部其他業務

邱志偉質詢原住民保留地禁伐補償金額每公頃3萬元是否合理，建議原民會應逐年動態檢討調整金額。
邱志偉指出竹林覆蓋率認定標準問題，要求林業署訂定統一標準並加強宣導，以利地主評估是否進行疏伐撫育。
邱志偉引述李堅明教授提出碳費制度四大問題：用途與需求導向不明確、電力係數不公、起徵門檻未依產業特性差異化、碳權交易抵減機制不足。
邱志偉要求氣候變遷署一個月內提出改善規劃書面報告，並質疑2025年碳費開徵的準備情況。

邱委員志偉：（11時17分）謝謝主席，有請林業署副署長。

主席：我們請林業署副署長。

邱委員志偉：還有原民會鍾副主委。

主席：請原民會鍾副主委。

鍾副主任委員興華：委員好。

邱委員志偉：我想副主委跟副署長都瞭解，台灣森林面積高達220萬公頃，大概占了國土面積的六成，對不對？我們從1991年開始對天然林全面禁伐，對不對？天然林占森林面積大概是七成，人工林大概占兩成，最後一成大概有10%是竹林，竹林的話大概有20萬公頃左右，請教副主委，我們禁伐補償的立法宗旨是什麼？

鍾副主任委員興華：為了國土保安、水土保持，當然也是因為土地受到限制，按照原基法第二十一條來做訂定跟補償的一個相關規定。

邱委員志偉：所以也是對原住民的生計所受的限制做補償？

鍾副主任委員興華：是。

邱委員志偉：那你的補償金額合理嗎？

鍾副主任委員興華：目前補償的金額到去年有22億多。

邱委員志偉：補償是每公頃多少錢？

鍾副主任委員興華：每公頃3萬。

邱委員志偉：你覺得這樣夠不夠？

鍾副主任委員興華：當然以目前來講……

邱委員志偉：有沒有調高的必要？

鍾副主任委員興華：很多意見是希望能夠調整。

邱委員志偉：那你的意見呢？原民會的意見呢？

鍾副主任委員興華：本會認為，如果要調漲，因為涉及到整體預算的籌編。

邱委員志偉：目前每年大概編多少預算？

鍾副主任委員興華：目前會裡面，大概一年、整個部分是22億。

邱委員志偉：我覺得你做這樣的補償，當然有依據補償相關的規定，在金額上你應該要逐年做動態的檢討跟調整，這部分請你們做參考。

鍾副主任委員興華：是。

邱委員志偉：如果地主因為害怕違反禁伐的限制，沒有針對這些瀕老的竹林進行疏伐的撫育，這個會不會違反當初保育的立法原意？副署長，這個你瞭解嗎？我是問副署長，要讓你表現一下啊！

林副署長澔貞：當然，如果竹林都沒有去做一些經營整理的話，整體的竹林就會敗壞。

邱委員志偉：誰去檢討、誰去勘驗、誰去瞭解他是不是有符合進行相關的疏伐撫育，誰去驗證？

林副署長澔貞：這個部分大概就是各相關主管機關。

邱委員志偉：主管機關不是你們嗎？

林副署長澔貞：對，當然在原住民保留地的部分，是由縣市政府在做一些……

邱委員志偉：中央主管機關是你們啊！你們要去瞭解他是否有符合請領補償金的資格、他有沒有達這個保育的立法原意。

林副署長澔貞：基本上補償金的部分，是由鄉公所去做一些現場的認定，如果有什麼疑問的話，我們再做協助。

邱委員志偉：竹木覆蓋率的認定是誰在認定？

林副署長澔貞：基本上是基層鄉公所的同仁。

邱委員志偉：這個認定是各機關要充分去協調，你中央要有一個原則，然後各機關去做相關原則的一些討論，而這個覆蓋率認定的標準到底是怎麼樣？

林副署長澔貞：這個部分我們也可以運用航拍的部分去做一些判斷。

邱委員志偉：為什麼談到覆蓋率？覆蓋率是牽涉到有沒有達到請領的標準，對不對？

林副署長澔貞：是，百分之七十以上。

邱委員志偉：那林相是否符合這個規定的標準？

林副署長澔貞：因為一般來說，大概一開始就是看看他是種什麼樣的樹種，大概就是不一樣……

邱委員志偉：你要趕快把這個標準……

林副署長澔貞：因為我們有一個造林樹種的規格在那邊。

邱委員志偉：你要把一個標準訂定出來，然後加以宣導，地主才會有相關的意願，他會去評估是否有意願，對不對？所以你統一標準訂定出來，然後加強宣導。

林副署長澔貞：是。

邱委員志偉：林業署應該要做多一點的宣導，做多一點努力，這是主管機關你要去協調各機關、各部會的啊！

林副署長澔貞：原民會有一個禁伐補償的實施辦法，實施辦法裡面其實有一些規範。

邱委員志偉：副主委，請補充一下。

鍾副主任委員興華：有，我們是有一些規範，我們在今年的1月8號針對原住民保留地禁伐補償實施辦法裡面有一些規範，要覆蓋率有七成才可以補償……

邱委員志偉：那誰去驗證？

鍾副主任委員興華：鄉公所還有縣府。

邱委員志偉：鄉公所有能力去驗證嗎？

鍾副主任委員興華：有，這個部分我們都有相關的工作人員，而且既有的建物、道路跟農路要先扣除掉。

邱委員志偉：好，謝謝兩位。接著請環境部氣候變遷署。

主席：我們有請蘇組長。

邱委員志偉：蘇組長，我時間很短。

蘇組長意筠：委員好。

邱委員志偉：有關於台灣的碳費制度存在幾個問題，我覺得環境部有這個責任去做釐清，或者是提出解決的方案，我就直接跳到這個問題，你知道李堅明教授嗎？

蘇組長意筠：是。

邱委員志偉：他說制度上有幾個問題的存在，你們應該去瞭解，關於碳費的用途跟需求導向，以至於碳費沒有辦法獲取共識，你對這點有沒有什麼看法？

蘇組長意筠：按照原本氣候法在立法跟我們在施行上的話，我們的碳費其實不是以財政當作一個主要的目的，而是一個機制，希望push企業能夠因為這樣的機制而去減量。

邱委員志偉：所以你應該是用需求導向，對不對？

蘇組長意筠：應該是說，按照氣候法精神，是以國家達到2050為目標才是我們的導向。

邱委員志偉：你這個目標我很清楚，2025開徵，費率要出來，徵收標準也要出來，但目前還沒定案，對不對？

蘇組長意筠：現在在審議中。

邱委員志偉：你可以如期開徵嗎？

蘇組長意筠：我們目前……

邱委員志偉：費率什麼時候會出來？

蘇組長意筠：部裡面目前朝這個目標來努力。

邱委員志偉：費率什麼時候會出來？

蘇組長意筠：因為我們現在費率……

邱委員志偉：2025是明年了！

蘇組長意筠：是。

邱委員志偉：那你的徵收標準呢？

蘇組長意筠：跟委員報告，目前費率的部分，我們有透過審議會在審議中，所以這個部分都還在進行。

邱委員志偉：另外，李堅明教授有提到碳費間接排放的電力係數不是企業可控的，這個部分會造成費基的不公，這個你們去檢討一下，他提出了問題，你們行政機關要去解決問題，提出解決問題的方案。第三點，起徵的門檻也沒有依照產業的特性做一個差異化，這會導致碳洩漏，你有沒有注意到這個問題？

蘇組長意筠：跟委員報告，針對起徵門檻的部分，我們在過去這段時間已經跟企業以及經濟部有開了很多的密集會議，我們有在做這個部分的討論，所以各界的意見，我們會把它納入做後續訂定的參考。

邱委員志偉：好，你們有注意到這個問題了？

蘇組長意筠：是。

邱委員志偉：李堅明教授的意見，你們要作為你們很重要的參考。

蘇組長意筠：是。

邱委員志偉：另外碳權交易抵減的機制也不夠，這個部分有沒有什麼強化的規劃？

蘇組長意筠：目前碳權分成兩個部分，在自願減量的辦法跟後續的交易辦法，我們都已經陸續立法或是已經在執行，希望能夠擴充這部分的量能……

邱委員志偉：李堅明教授這四大問題就是從制度面去檢視，所以我希望你們一個月之內針對台灣碳費制度所存在的四大問題，你提出改善規劃的書面報告，可以嗎？

蘇組長意筠：可以。

邱委員志偉：一個月？

蘇組長意筠：是。

邱委員志偉：我要遵守質詢時間，時間到，我就要結束，不能占用下一位質詢時間。好，謝謝。

主席：好，謝謝邱志偉委員的質詢、謝謝組長，謝謝。繼續我們請張嘉郡、張嘉郡，張嘉郡委員改書面報告。我們請楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊瓊瓔委員改書面報告。謝衣鳯、謝衣鳯、謝衣鳯委員不在。邱議瑩、邱議瑩、邱議瑩委員不在。請陳亭妃委員質詢。

質詢立委

邱志偉

#原住民保留地禁伐補償...

#碳定價

#環境部其他業務

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。