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逐字稿｜王鴻薇：處理中華民國113年度中央政府... - 報導者觀測站

2024/4/18

處理中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案｜審查證券投資信託及顧問法｜審查不動產證券化條例

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質詢片段切換

質詢立委

王鴻薇

列席質詢對象／行政院主計總處主計長朱澤民

#租屋市場管理與補貼

#花東地方發展

#財政預算審查

#油電價格檢討

#物價與通膨管理

#居住正義

質詢立委

王鴻薇

列席質詢對象／行政院主計總處主計長朱澤民

#租屋市場管理與補貼

#花東地方發展

#財政預算審查

#油電價格檢討

#物價與通膨管理

#居住正義

質詢立委

王鴻薇

列席質詢對象／行政院主計總處主計長朱澤民

#租屋市場管理與補貼

#花東地方發展

#財政預算審查

#油電價格檢討

#物價與通膨管理

#居住正義

王鴻薇關注主計總處即將公布30年來首次的財富分配報告，詢問前20%與後20%家庭財富差距是否已擴大至20倍以上。
他指出房租年增率已連續8個月破2%，創27年新高，認為電價調整是推升房租的重要因素之一。
他質疑預算法第83條第4款刪除後，是否仍能為花蓮震災編列特別預算，主計長確認可用第3款處理。
他批評政府用二備金投入打詐卻成效不彰，詐騙案件數與金額仍持續攀升。
他詢問花蓮震災是否應編列特別預算，主計長表示可討論但認為150億元金額較小。

王委員鴻薇：（10時47分）謝謝主席，我請我們的主計長。

主席：有請主計長。

朱主計長澤民：委員好。

王委員鴻薇：主計長好。主計長，剛才您說可能在520之後，您不在這個位置上，可能會在其他位置上……

朱主計長澤民：是的，我沒有說在其他位置上，我沒有，現在沒有人找我。

王委員鴻薇：好，反正沒關係，現在沒有人找你，那就等著有人找你。但是有一件事情我覺得蠻重要的，也在您的報告裡面所顯示，就是您準備在卸任之前，4月底要公布消失了30年以上的財富分配報告是不是？

朱主計長澤民：是的。

王委員鴻薇：那我想請問一下，1991年，那個時候我們做了財富分配報告，當時其實引起非常非常多的重視。在1991年也就是30年前，我國家庭財富平均每一戶的財富是526萬，前20%跟後20%的差距是16.8倍，所以當時有討論到我們的財富分配，等於前20%跟後20%有16.8倍。時隔30年，我想因為你們這一定做了非常久，請問一下財富分配的倍數有沒有擴張到20倍以上？

朱主計長澤民：跟委員報告一下，因為這個我們要經過所謂的國勢普查委員會，要經過委員會的審查，我們才能夠公布，我現在……

王委員鴻薇：就是委員會要核定，是不是？

朱主計長澤民：對，要他們核定，如果我公布就是違反規定，我先講就是違反規定。

王委員鴻薇：好，現在公布的時間是4月底確定了嗎？

朱主計長澤民：對，我們一定會公布，因為這個是我來主計總處，我就有個使命，希望有一個財富分配報告，所以我請我們的同仁努力要做這一塊……

王委員鴻薇：把它做出來？

朱主計長澤民：把它做出來，將來作為政策的一個……

王委員鴻薇：不過，主計長，因為你是在你卸任之前，就是你的使命把它完成。

朱主計長澤民：是的。

王委員鴻薇：可是我覺得過去其實我們每30年才公布一次家庭財富分配報告，事實上真的等太久，當然我們也會期待……

朱主計長澤民：對，因為有些要突破、有些要突破。

王委員鴻薇：好，但是真的30年等太久，我們就等看4月底之前，你們到底公布的數字是什麼？我是很想看一下，經過30年平均每一戶家庭的財富到底是多少？另外來討論一個我覺得也非常嚴重的問題，主計總處其實也注意到，在整個通膨的壓力之下，現在的房租年增率持續飆升。事實上在去年結束的時候，房租年增率已經達到27年來的新高，到今年第一季過去了，以前3個月來講，每一個月的房租年增率都超過了2%，也就是已經連續8個月都破了2%，創下紀錄。主計長，你覺不覺得在通膨壓力之下，現在所有的租屋族其實是壓力最大的一個族群之一？

朱主計長澤民：所以我們有300億的租金補貼政策，尤其是讓比較年輕的人，讓他們的租金壓力能夠變小，我們有推行這個政策。

王委員鴻薇：主計長，為什麼從去年開始，事實上這幾年租屋族的壓力都非常非常的大，你覺得造成租屋一直漲價的主要原因是什麼？

朱主計長澤民：因為房屋的建築成本增加，房東持有的……

王委員鴻薇：可是有很多都是老房子啊！

朱主計長澤民：關於老房子，我可以跟委員報告一下，老房子我們是用售賺的，所以老房子因為新房子的增加，老房子也會增加，因為……

王委員鴻薇：老房子為什麼增加？因為通膨的壓力……

朱主計長澤民：老房子因為需求……

王委員鴻薇：需求也是……

朱主計長澤民：對。

王委員鴻薇：通膨的壓力，我看到你們的一個新聞，主計總處說還有升息的壓力。當時在央行要宣布升息的時候，其實很多的房東都會把成本轉嫁給他的房客……

朱主計長澤民：是的。

王委員鴻薇：另外有一個非常重要的關鍵因素，其實跟漲電價有很大的關係，你們沒有談到漲電價，漲電價絕對對租屋族是相當大的壓力。第一個，央行為什麼升息？央行會違背國際的潮流去升息，就是因為怕電價推升物價。此外，你如果現在去看各大的租屋網，光是電價的部分，每度電他們全部都已經調高了，在4月調升之前他們就開始調高。所以在這邊，雖然主計長你快要離開主計長的位置，但是現在的電價調整，也就是能源政策的錯誤不僅僅只是造成最近整個的缺電，還有很多的跳電的問題，其實它是來自於通膨的壓力、中央銀行的貨幣政策還有租屋族的壓力，你同不同意？

朱主計長澤民：跟委員報告一下，的確有些電費漲價房租會增加，但是有些在計算房租跟電費是兩個獨立的，是獨立的算。

王委員鴻薇：對，獨立算，所以他電價就漲了，租屋族也是漲啊！租屋族是被動。因為我的時間也有限，但是我要講的就是，我們現在真的要去正視整個租屋族的壓力，我覺得我們政府好像沒有去正視，除了主計總處，其他好像沒有特別去重視，已經連續8個月都破2%，而且一直不停的上漲，我覺得對租屋族來講是非常大的壓力。想請問一下主計長，我們今年二備金動用了嗎？

朱主計長澤民：二備金有些來申請動用，但是目前還沒有支付。

王委員鴻薇：現在這次的花蓮震災會不會動用二備金？還是災損金？

朱主計長澤民：目前並沒有要動用預備金，在4月3號發生震災的時候，我們主計總處就在當天跟財政部配合，在當天下班之前就撥了3億元供花蓮縣政府周轉。

王委員鴻薇：主計長，我想請問一下，由於花蓮縣震災的規模這麼大，包含東華大學和整個太魯閣很多景區的復健，是不是應該編列特別預算？

朱主計長澤民：編列特別預算可以討論，如果金額小的話，是不是有必要編列特別預算，可以請大院作為參考。

王委員鴻薇：所以是可以編列特別預算？另外請問一下主計長，主計長雖然可能馬上要離開位置，我們現在財委會有很多委員提出預算法的修正，預算法第八十三條第四款，我就提出來第四款直接刪除，但是我想請問主計長，你應該對預算法滾瓜爛熟，比我還要熟悉了。如果第八十三條第四款把它刪除，請問一下像0403花蓮這樣重大的災害可不可以編列特別預算？

朱主計長澤民：那個是可以利用第三款，那個是可以的。

王委員鴻薇：沒有錯嘛？利用第三款是可以繼續再對重大災害……

朱主計長澤民：可是像我們前些時候的前瞻就是利用第四款。

王委員鴻薇：前瞻是利用第四款，可是像過去的一些重大災害是可以利用第三款，完全不會影響重大災害或者是經濟重大災變的就是特別預算的編列，對不對？

朱主計長澤民：對，那個要看他所做的事項是什麼，如果……

王委員鴻薇：主計長你最熟預算法，我直接說，因為前一陣子有很多的側翼，針對我們預算法的修正把它污名化說：哎呀！這樣花蓮震災就不能夠編列特別預算。這根本就是胡說八道啊！

朱主計長澤民：跟委員說明一下，如果是跟震災有關的是可以利用第三款；如果是因為地震要復原的話就要回到第四款。

王委員鴻薇：復原的話就可以用公務預算，就不能夠用特別預算了嗎？

朱主計長澤民：對，我可以認同委員的觀點。

王委員鴻薇：好，但是現在0403如果要編列特別預算是可以的嗎？

朱主計長澤民：0403是不是可以，我認為可以討論，因為我看到貴黨提出來才150億，要分3年，就像委員所講的，是不是可以在普通預算裡面容納。

王委員鴻薇：你覺得150億因為它金額很小的意思啦，是不是？

朱主計長澤民：對。

王委員鴻薇：好，我要特別提到去年我們打詐全部都用二備金，所以主計長，二備金也要去研究到底花的值不值得。整個二備金花了這麼多錢在打詐，結果詐騙頻創新高，浪費那麼多納稅人的錢做了很多的宣傳，結果呢？不管是案件數或金額數都只有在升高，所以未來各部會……因為我沒有時間，本來還要檢討好幾個部會動用二備金，長年在編列、長年用二備金，其實都是不合理的，對於他們原來自己部門的預算都隨便在亂編嗎？二備金花了那麼多的錢在打詐，結果打詐的成績這麼難看。

朱主計長澤民：跟委員報告一下，112年的經費是在111年5、6月份的時候就要確定，那個時候打詐還沒有那麼有急迫性。現在是因為到了112年，打詐有急迫性，所以會要動用二備金，謝謝委員。

王委員鴻薇：急迫性也要有有效性啦，好，謝謝。

主席：謝謝王鴻薇委員的質詢。接著我們請伍麗華委員質詢。

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