逐字稿｜鄭天財Sra Kacaw：審查離島建設條例修正草案

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜鄭天財Sra Kacaw：審查離島建設條例修正草案 - 報導者觀測站

2024/5/16

審查離島建設條例修正草案

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

鄭天財Sra Kacaw

列席質詢對象／國家發展委員會副主任委員高仙桂暨相關人員、衛生福利部社會保險司專門委員陳淑華

#原民會其他業務

#離島建設條例修訂

#健保改革

質詢立委

鄭天財Sra Kacaw

列席質詢對象／國家發展委員會副主任委員高仙桂暨相關人員、衛生福利部社會保險司專門委員陳淑華

#原民會其他業務

#離島建設條例修訂

#健保改革

質詢立委

鄭天財Sra Kacaw

列席質詢對象／國家發展委員會副主任委員高仙桂暨相關人員、衛生福利部社會保險司專門委員陳淑華

#原民會其他業務

#離島建設條例修訂

#健保改革

鄭天財指出離島建設條例第13條規定65歲以上離島居民健保費由中央政府支應，而原住民相關法規多以55歲為門檻。
鄭建議修法將年滿55歲具原住民身分者的健保費由原民會編列預算支應，其他仍由衛福部負責。
衛福部表示健保補助金額從102年1.2億增至113年3.7億，對健保財務影響大。
國發會副主委表示尊重衛福部意見，但鄭認為這與健保制度無關，只是經費來源問題。
鄭指出離島建設條例第16條的300億元基金已用罄，條文形同虛設，應修法因應離島實際需要。

鄭天財Sra Kacaw委員：（10時1分）主席、各位委員。有請國發會副主委，還有原民會、衛福部。

主席：請國發會、原民會、衛福部，請上台。

鄭天財Sra Kacaw委員：先請教衛福部，還有原民會。

高副主任委員仙桂：委員好。

鄭天財Sra Kacaw委員：離島建設條例第十三條的現行條文規定「六十五歲以上離島地區居民全民健康保險對象為應自付之保險費，由中央政府編列預算支應。」這個實施很多年了，衛福部的報告裡面也提到，因為現行的條文是寫由中央政府編列預算，所以衛福部的報告裡面寫，早期是由行政院，後來就由離島基金，行政院核定由離島基金支應。103年起由衛福部編列預算，沒有錯吧？當然你的報告裡面有提到年齡、平均餘命，然後差距縮小這些內容，如果我們看國民年金法，它是五十五歲，公教人員退休資遣撫恤，原住民是五十五歲，衛福部主管的很多有關假牙的補助也都是五十五歲，所以就不要再提那個，因為其他的法都是五十五歲，所以我們怎麼樣去因應這個部分？當然原民會的報告比較簡要，這裡面當然你有特別提到很重要的條文，就是原住民族基本法第二十四條還有第二十六條，這個都很好。我們現在看國發會的報告，它寫「本會尊重目的事業主管機關衛生福利部及原住民族委員會」，特別提到原住民族委員會，因為今天的修正條文有提到原住民要降低到五十五歲。我們看這個，Yapasuyongʉ，原民會訂的補助原住民全民健康保險保險費實施要點，這個是你們的要點，當然這是87年的時候訂的，跟衛福部使用的年份好像有一點落差，事實上是87年訂了這個要點，但是要跟大家說，還有請衛福部、原民會瞭解，因為我過去在台灣省政府服務，全民健保開始之後，這個規定，省政府那時候的原住民行政局就開始了，不過後來精省，就由中央來訂。我們看這個要點，所以原民會這邊，這個當然不是你管的業務啦，怎麼會派你來？應該是社會福利處。我們就講蘭嶼，第一個，蘭嶼就是全民健保第二類、第三類、第六類第二目的原住民，就是由原民會來補助，所以今天的這個修正條文，本席認為，現行條文是中央政府編列預算，而事實上依現行條文，六十五歲以上的都是由衛福部來編列預算，如果加上大家、各位委員都支持年滿五十五歲具原住民身分的話，就由中央目的事業主管機關來編列，也就是說，原住民的部分就由原民會來編列，其他的就由衛福部來編列，如果這樣子規定，Yapasuyongʉ處長，可以嗎？

雅柏甦詠．博伊哲努 Yapasuyongʉ．Poiconʉ處長：當然這個政策方向，我們原則上尊重委員的提案，但是這樣的文字是不是可以很精確地反映委員剛才的意思，可能還要再確認一下，因為這樣寫好像還有一些模糊的空間。

鄭天財Sra Kacaw委員：好，衛福部。

陳專門委員淑華：謝謝委員。衛福部這邊還是要做個說明。剛剛委員有講到我們的書面報告裡面，其實從102年通過六十五歲以上由中央政府編列，我想大家都可以看到那個數字是非常清楚的，在102年的時候，補助只花了1.2億，然後在今（113）年我們已經編了3.7億，所以可以看得出來，隨著我們的人口老化等等因素，這個金額是一直膨脹，其實對健保的財務影響是滿大的。另外，其實現在原住民的平均年紀跟一般的國人，事實上也是有縮小，所以這部分還請委員能夠審酌，謝謝。

鄭天財Sra Kacaw委員：你的意思是說，你們的政策要改嗎？衛福部主管的，其他的，很多啊，長照、假牙啊，這要改嗎？先不談這個，好不好？因為你那邊都沒有改啊，對不對？

陳專門委員淑華：抱歉，跟委員說明一下，事實上我們的國民年金法，經大院通過的條文裡面也是規定要逐年做檢討，那這個部分原民會也有在做檢討。

鄭天財Sra Kacaw委員：這樣啦，你回去跟新的部長報告，部長要換了嘛，如果你要改，他不會同意啦！再來，副主委，這樣的修正，因為畢竟這個法律的主管機關是你們。

高副主任委員仙桂：是。

鄭天財Sra Kacaw委員：可以嗎？

高副主任委員仙桂：基本上，五十五歲以上的原住民免納保險費，除了經費的來源之外，其實還會涉及到整個全民健保制度會不會有其他的，例如說族群的……

鄭天財Sra Kacaw委員：這個跟全民健保的制度沒有關係啦。

高副主任委員仙桂：會有一些……

鄭天財Sra Kacaw委員：是要由誰來負擔這個費用而已啊。

高副主任委員仙桂：會有一些，譬如區域，因為我們現在是特別就離島地區的部分。

鄭天財Sra Kacaw委員：對。

高副主任委員仙桂：那有沒有其他的援引等等效果，我覺得可能要尊重衛福部的意見，然後衛福部現在因為520新的部長要就任，我覺得這個議題可能可以再看看部長的……

鄭天財Sra Kacaw委員：我沒有要衛福部去負擔這個經費啊。

高副主任委員仙桂：是，可是……

鄭天財Sra Kacaw委員：你為什麼還要問衛福部？

高副主任委員仙桂：因為我們……

鄭天財Sra Kacaw委員：我現在的修正動議，是要由原民會，所以不是要由……

高副主任委員仙桂：好，基本上……

鄭天財Sra Kacaw委員：我又沒有說要由……

高副主任委員仙桂：跟委員報告……

鄭天財Sra Kacaw委員：當然你願意用離島建設基金更好。

高副主任委員仙桂：我們尊重衛福部的意見。

鄭天財Sra Kacaw委員：好不好？

高副主任委員仙桂：衛福部沒有意見，我們國發會尊重。

鄭天財Sra Kacaw委員：好，最後，離島建設條例第十六條是什麼時候公布施行的？89年，對不對？

高副主任委員仙桂：是。

鄭天財Sra Kacaw委員：這個300億是什麼時候開始的？89年，對不對？

高副主任委員仙桂：對，89年。

鄭天財Sra Kacaw委員：好，請問一下，這麼多年了，現在這個300億還有多少錢？

高副主任委員仙桂：應該是已經用完了，現在由公務預算每年撥補。

鄭天財Sra Kacaw委員：好，所以這個部分都是要去檢討的。

高副主任委員仙桂：是。

鄭天財Sra Kacaw委員：89年到現在，然後沒有錢了，還在300億，這個條文已經形同虛設了，所以應該要修啊，修得更好、更完整，來因應整個離島地區實際的需要，好不好？

高副主任委員仙桂：是。

鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。

高副主任委員仙桂：好，謝謝。

主席：行政部門，因為我們今天的條文總共有7條，在詢答當中會討論一些方向出來，我也建議待會我們在實質條文討論的時候，你們聽到這個方向，各部門也可以趕快做討論。剛剛鄭天財委員所說的是把原住民的保費還是回歸到原住民委員會，反而是原住民委員會是不是可以支應這個部分，跟高副主委剛剛回答的你們尊重衛福部，我覺得這個是雞同鴨講，我非常希望我們在這裡理性去討論，才能夠真正有一個方向出來，大家不分藍、綠、白，都是希望為民眾修法更好的方向，還有更好的政策，我在這邊勉勵之。接下來我們請鄭正鈐委員做詢答。

質詢立委

鄭天財Sra Kacaw

列席質詢對象／國家發展委員會副主任委員高仙桂暨相關人員、衛生福利部社會保險司專門委員陳淑華

#原民會其他業務

#離島建設條例修訂

#健保改革

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。