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逐字稿｜王鴻薇：對行政院院長報告施政方針｜國是... - 報導者觀測站

2024/6/11

對行政院院長報告施政方針｜國是論壇｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

王鴻薇

列席質詢對象／國防部部長顧立雄、海洋委員會主任委員管碧玲、經濟部部長郭智輝、行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員劉鏡清、行政院院長卓榮泰

#警政與執法檢討

#國防自主與產業發展

#軍購規劃與發展

#台北地方發展

#核能發展

#電力問題

質詢立委

王鴻薇

#警政與執法檢討

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質詢立委

王鴻薇

#警政與執法檢討

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#核能發展

#電力問題

王鴻薇質疑海委會對中國快艇入侵淡水漁人碼頭事件處理不當，認為這嚴重威脅首都防衛圈安全，要求管碧玲負起政治責任。
他指出美國軍售台灣延宕金額已達197億美元，要求國防部更積極促使美方「老虎小組」(TIGER Team)解決問題。
他質疑台電對AI產業電力需求增長預估(3%)過於保守，引述日本、韓國大幅增加電力供應及發展核電的計畫。
他批評經濟部長郭智輝在核電延役議題上立場反覆，呼籲其作為企業界出身的部長應能表達真實看法。
他強調核融合能源發展的重要性，引述童子賢「得核融合者得天下」的說法，批評政府在此領域缺乏作為。

王委員鴻薇：（14時47分）謝謝主席。我首先要歡迎內湖高中的同學，因為我自己兩個女兒也是畢業於內湖高中，歡迎你們。請卓院長。

主席：請卓院長備詢。

卓院長榮泰：王委員好。

王委員鴻薇：院長，其實在政治上有時候謠言實在是太多，就如同剛才講到的體育部升格，這個部分事實上在野黨也都有共識，沒有阻擋修法，對不對？

卓院長榮泰：我們一定一起來努力，把它促成。

王委員鴻薇：在野黨其實是有共識的，沒有阻擋修法，所以真的有太多的謠言。另外，今天中午總統府有發布新聞說總統已經正式核可覆議案，院長，我想請問一下，你覺得你是AI內閣還是烽火內閣？

卓院長榮泰：我們是行動創新內閣。

王委員鴻薇：行動創新AI內閣。院長，我為什麼要問你這句話？其實我們都會期待新的內閣上來應該有很多新的政策、新的願景，但是非常遺憾的是，其實院長還沒有到立法院報告之前就說要對立法院提出覆議案，這個在過去的政壇是非常非常少見，因為提覆議案是非同小可的事情，更何況一個新的內閣剛剛上任，還沒有到立法院就說要提覆議案。另外，我為什麼要講我非常遺憾？我們的內閣本來應該是充滿期待的行動創新AI內閣，為什麼變成處處烽火了呢？前一陣子有關於台北市警察局長的任命，上週我們也有委員在詢問，在整個任命過程裡面，溝通之間竟然出現了，就是問你，你要咖啡還是茶？台北市說要咖啡，結果你給了茶。在這個過程裡面戲耍台北市首都市長，最後造成這樣的不快，雖然其實台北市還是非常大氣、完全接受了李西河局長，而且蔣萬安市長也沒有拒絕參加他的就任典禮，但這樣的溝通不應該是卓榮泰院長所領導內閣發生的事情，您同不同意？

卓院長榮泰：謝謝委員，委員一開始說不希望謠言造成傷害，我覺得這個就不要造成傷害。第一個，一直到收到大院的來文之後，我才說要提出覆議，在之前我都沒有說要提出覆議，我都說這是法律給憲政機關的救濟，我沒有說提出覆議。

王委員鴻薇：是！我完全沒有講錯，我說你還沒有到立法院來做施政報告之前，就說要提出覆議，對不對？

卓院長榮泰：我沒有說要提出覆議，我是說依照憲政機關……

王委員鴻薇：有啦！這個去查新聞，非常清楚。

卓院長榮泰：剛剛第二個問題，內政部劉部長當天也已經說明清楚了，溝通的過程不是像剛剛委員所陳述的，像外面大家講的那個狀況，她已經講清楚了。

王委員鴻薇：這個是確實的，我有跟蔣萬安市長查證過。當然部長上來了，我要講的不只是台北市，還有最近這兩天在桃園發生的，也就是經濟部去否決了、桃園市撤銷了對於三家固態再生燃料發電廠的許可案，也在地方上造成非常大的爭議，因為地方民眾本來就認為這是高污染的廠商，在這個案子裡面，其實之前經濟部是撤銷推薦函，因為本來是推薦的，後來撤銷了這個推薦函，所以我們不能理解的是，如果經濟部都不願意推薦的廠商、一個高污染的廠商，結果你現在逼著地方政府要硬吃下來，這什麼道理呢？這會不會太「鴨霸」呢？

卓院長榮泰：跟委員再次澄清，沒有任何人逼地方政府一定要吃下哪些個案子，這個事情推薦函的始末，是不是部長能夠說明清楚？

王委員鴻薇：我沒有時間再聽你的始末……

卓院長榮泰：事實要講清楚啊！

王委員鴻薇：你們有沒有撤銷推薦函？

卓院長榮泰：經濟部之前是有過。

王委員鴻薇：是！所以經濟部不推薦這些廠商……

卓院長榮泰：應該請部長說明清楚，不是……

王委員鴻薇：但是當桃園市政府根據經濟部的不推薦，廢除這三家廠商的許可之後，你們又作成撤銷桃園市政府的撤銷許可案，我必須說，這樣的狀況其實從台北市警察局長案，或者是現在桃園SRF案，這是一個高污染的廠商，難道地方政府沒有權力去決定嗎？所以院長，我在這邊要整個來跟你討論，我們希望看到新的內閣要有新的願景、新的政策，大家對你們期待很深。你上任幾天了？二十多天了，對不對？

卓院長榮泰：是！

王委員鴻薇：二十多天，我們可以看到所有的新聞焦點集中在覆議案，集中在台北市警察局長的爭議案，現在這兩天又集中在桃園市SRF案，所以院長，我真的覺得你是這樣的人嗎？其實我也有……

卓院長榮泰：也有集中在打詐四法跟道安的問題，我們都一一在解決，這個是多方面的進行。

王委員鴻薇：我們會支持打詐四法。其實我今天沒有時間，因為在打詐四法裡面……

卓院長榮泰：還有剛剛說的體育暨運動發展部，這個大家都要來支持。

王委員鴻薇：對！這些都沒有問題，我剛剛講我們都支持，其實現在有好的……

卓院長榮泰：社會會看到的就是這一些，就不是謠言、就不是誤導。

王委員鴻薇：我要講的是，我有注意到過去民視「台灣演義」曾經對你個人有一個人物特寫，報導稱你是政壇大師兄。

卓院長榮泰：不敢當。

王委員鴻薇：它是怎麼來形容你呢？它說你身段柔軟，擅於調和鼎鼐，而且是民進黨黨內輩分高、分量重的人物，被尊稱為「大師兄」，最重要的是你身段柔軟、調和鼎鼐，所以院長，這個介紹的是你嗎？

卓院長榮泰：節目中有這樣講，但是身段如何，大家要互相彼此尊重，調和要大家能夠互相理解，否則身段再軟，那這是委屈。

王委員鴻薇：院長，你還是你嗎？是你轉性了，還是說今天是因為你執行了賴總統的意志呢？

卓院長榮泰：每個人有自己的信念跟價值，但是在政治工作上，我們有一定的政策……

王委員鴻薇：我特別要講喔……

卓院長榮泰：那我是不是我？委員可以繼續觀察。

王委員鴻薇：我特別要講，其實不要不能做自己。經濟部長，您可以先回座……

郭部長智輝：謝謝。

王委員鴻薇：待會我會再跟你討論有關於能源的問題。我覺得一定要做自己才能夠做得好。好，那我想也請國防部長還有我們的海委會主委到台前來。昨天端午節，但是發生了一個大家覺得滿不可思議的事情，這個事情就是一艘從福建出發的快艇，而且開船的人根據媒體形容是將近60歲，也不是什麼年輕力壯的小伙子，他一路開，開到了我們的淡水漁人碼頭，在這個過程裡面，他還撞到了我們的交通船，這個引起社會譁然，大家覺得我們首都的防衛圈怎麼會這麼輕率地就讓一個所謂的平民老百姓駕著快艇一路暢行無阻地跑到我們的漁人碼頭，而且他上岸之後還告訴路人說：我要投奔自由，你可以報警。這不是很扯嗎？這真的是比扯鈴還要扯的事！好，我要請教管碧玲主委，今天早上您回答媒體說承認有疏失，而且你們說下午也要開人評會，看起來你們會有懲處，但是我要請問的是，這個事件這麼樣地離譜，難道責任只在第一線的同仁嗎？主委，你自己完全沒有任何的政治責任嗎？

管主任委員碧玲：跟委員報告……

王委員鴻薇：因為在今年2月才剛剛發生金廈的撞船事件，所以我們海巡署到底執法的標準是什麼？它可以在我們的金廈海域覺得你是非法越線來捕魚，所以就直接去執法，然後這個事情是直接6浬看到了，然後還是沒有任何的動作，直接讓他上岸！我剛才特別講說，因為它曾經衝撞過交通船，老實說啦，它就算不是中共侵台的一個踩線船，如果他是自殺炸彈客呢？如果這個快艇裡面裝有這些爆裂物呢？它跟我們交通船擦撞之間，不會發生什麼事故嗎？如果發生事故，請問主委你還可以安坐在這裡嗎？所以我要請問主委，難道你個人沒有政治責任嗎？我們的海委會、海巡署到底發生什麼事情，為什麼會連續今年出現這兩個事件呢？

管主任委員碧玲：跟委員報告，這是兩個完全不一樣的事件，9號發生的這件事情，我們在6浬的地方，因為它是非常小的一艘小艇，大概只有9公尺長，像這樣的小艇，在6浬處就能夠被我們的雷達鎖定，那麼雷達確實是靈敏的，所以我們的系統並沒有出問題，但是在白天，以這樣的速度往港口裡面進來的時候，我們的雷操手根據他們的經驗，沒有把它當作是偷渡的行徑，一般偷渡是會往岸際去躲藏，而這一艘船是在大白天要進港，所以第一時間誤判為是返港的漁船。報告委員，他們一路監控，但是是以返港漁船的方式監控……

王委員鴻薇：我要問的是……

管主任委員碧玲：所以會發生這樣的事情。

王委員鴻薇：都已經到6浬了才發現，我給你看一下……

管主任委員碧玲：6浬的時候是一個光點，是雷達上看到的光點，沒有影像。

王委員鴻薇：我們可以看一下左邊圖裡面的黃線，這條船後來的路徑是到了碼頭然後上岸，如果按照剛才主委所講的，它可以一路長驅直入，因為你看到是一個小光點，然後你們有守望哨，也沒有做任何的動作，他直接可以開到……

管主任委員碧玲：守望哨要辨識的時候，海上有30艘船。

王委員鴻薇：直接開到淡水河，然後再進來、再深入，直接到總統府附近。

管主任委員碧玲：報告委員，我們需要熱像儀來協助，我們非常需要熱像儀來協助……

王委員鴻薇：所以現在又怪儀器不夠囉？又怪儀器不夠囉？

管主任委員碧玲：因為熱顯像儀可以有影像，就不會有這樣的誤判。

王委員鴻薇：所以主委，發生這個事情，東怪西怪，第一個，人評會是不是要懲處？懲處不就是第一線的同仁嗎？有懲處到你嗎？你永遠沒有責任……

管主任委員碧玲：不過委員，如果你有聽到我的說法……

王委員鴻薇：接下來你又說設備沒問題，結果又是沒有熱像儀！

管主任委員碧玲：幹部自請處分，我有同意，這件事情我們確實需要警惕。

王委員鴻薇：那你自己有什麼責任呢？沒有責任？

管主任委員碧玲：有警惕的部分，當然該懲處就要懲處，但是要解決問題，解決問題需要的是科技服勤。

王委員鴻薇：所以院長你在這邊，如果說主委永遠都沒有責任，我們不曉得下一次的事件在哪裡。我請問一下部長。部長，我們一直在講首都防衛圈，而且我們漢光演習不只一次在淡水河做演習，最主要就是要反斬首行動，我們都在那邊演習，而且我們台北現在也要增加憲兵的人數，就是要固守有關於首都的防衛，我不曉有沒有跟新任的國防部長做軍情報告，這件事情你覺得要如何防範呢？演習是假的嗎？

顧部長立雄：跟委員報告，因為單一的快艇在平時的時候是由海巡署的岸際雷達掌握海上的情資，國軍是依照海巡提出的支援需求來派遣。就戰時或者進入緊急應變狀態的時候，有關衛戍的守備，我們會有相關非常綿密的部署，但是這個綿密的部署，我想不適宜在這裡跟委員做過多的說明。

王委員鴻薇：因為今天早上主委說他根本不相信這是來投奔自由的、投奔中華民國的……

管主任委員碧玲：這兩年來有11個案子都是同一個劇本。

王委員鴻薇：等一下！那個我看到媒體了。

管主任委員碧玲：是。

王委員鴻薇：請教國防部長，你們現在的評估，我相信你們也要緊急處理，就算你早上都坐在這邊備詢，你們評估這個事件這麼單純嗎？還是真的有可能是中共侵台的一個測試？我說一個踩線團。

顧部長立雄：我們沒辦法排除這可能是一種灰色地帶的襲擾，那麼今天……

王委員鴻薇：以後要如何防範呢？

顧部長立雄：今天我想剛剛主委有特別提到了，其實我早先在國安會的時候，我們也討論到了，除了岸際雷達之外，熱像儀的部分也在我們討論的範圍之內，所以這部分都要購置來加強。至於我們在應急作戰階段的防衛部署，我可能沒辦法在這邊跟委員透露，但第3作戰區今天已經召集海巡署來針對這些不明……

王委員鴻薇：你說誰？國安局還是國安會？

顧部長立雄：第3作戰區、我們的第3作戰區。我們會會同海巡署就不明船隻的動態來掌握，有關……

王委員鴻薇：這個部分應該是立刻的……

顧部長立雄：對，來實施檢討。

王委員鴻薇：應該是由國安單位來召集。未來像這類的事件，絕對不能再發生，對不對？

顧部長立雄：是。

管主任委員碧玲：報告委員，都有召集。

王委員鴻薇：不能發生嘛！

卓院長榮泰：跟委員說明……

王委員鴻薇：昨天這樣看，大家不是覺得很離譜嗎？

卓院長榮泰：跟委員報告一下，這件事情是一個突發狀況，但是是一個活生生的教訓，我會要求國防部、海委會用這個教訓對未來即刻展開更嚴密的檢討。我們對這件事情如果造成國人心中擔心、不安，我們真的感到抱歉，但是杜絕這件事情再度發生，絕對是政府最優先的目標，我希望各相關部會能確實做到這件事情，把它當作一個活生生的教訓。

王委員鴻薇：院長剛才說得很好，要杜絕發生，我覺得各部會首長也要把責任擔起來，不要每次發生類似的狀況就說這是灰色地帶、這是突發狀況，這個狀況跟之前的狀況不一樣，如果未來的懲處、每一次的懲處只有第一線的話，這是非常不合理的事情，所以院長，拜託！說到做到。

管主任委員碧玲：報告委員，我早上說的是幹部，幹部跟我自請處分，我同意了。

王委員鴻薇：那你自己怎麼不處分自己呢？另外，我想請教國防部長，現在美國軍售的延宕是大家一直在討論的事情，而且希望解決的事情。部長，請問一下，現在美方軍售台灣延宕的金額已經到多少了，您知道嗎？

顧部長立雄：詳細的數字我這邊沒有辦法跟委員做確實說明，我們留置在那邊的應該是累積到……

王委員鴻薇：累積多少？你總是要有個大概數吧！你又不全然是新手啊！

顧部長立雄：我跟委員講，因為個別的項目不宜細談，大概的數字是191億美元左右。

王委員鴻薇：191億美元？

顧部長立雄：是。

王委員鴻薇：這個你是停留在今年年初的時候，因為事實上經過了4月、5月，現在到6月，其實這個軍售金額正在增加中，那麼美國智庫卡托研究所最近5月、6月都有公布，它公布的金額事實上已經達到197億，因為它說在5月份開始又有延宕的，所以一再地延宕，當時國防部也說，我想您也去過美國很多次，事實上也希望美國的國會，後來組成所謂的老虎小組，部長，老虎小組應該知道吧？

顧部長立雄：是，TIGER Team。

王委員鴻薇：對，請問一下，老虎小組成立之後，對於我們軍售的交付有沒有達成任何的進度？從成立以來到現在，有沒有因此而使得這個交付能夠如期，然後它有達成任務的，有沒有？

顧部長立雄：跟委員報告，我覺得可以公開的資訊，譬如說，今年年底以前，我們會接受38輛M1A2戰車，那麼今年應該F-16的原型機會出來，通過飛行測試之後，我們寄望在2026年的年底之前，66架可以全部交運。

王委員鴻薇：我知道這個是因為F-16要明（2026）年……

顧部長立雄：2026年的年底。

王委員鴻薇：2026年會全數交機嘛！200架……

顧部長立雄：是，這是我們……

王委員鴻薇：當然這個還有待會我們會討論到。

顧部長立雄：66架，我們期待是這樣子。

王委員鴻薇：對，全部66架，我們一共會達到200架。

顧部長立雄：M1A 2我們也希望能夠……

王委員鴻薇：好，所以我要講的是，有關於軍售的延宕，我希望國防部，甚至外交部，都要更積極，否則這個老虎小組老虎沒有發威的話，就算你是老虎小組、飛龍小組，什麼樣小組都沒有用，所以部長能不能更積極一些，有關於對於美國軍售延宕的部分，我們可以更積極地讓老虎小組能夠發威、能夠達成效果呢？

顧部長立雄：跟委員報告，我們現在朝另外兩個，第一個就是可能的一個共同生產的方向來進行……

王委員鴻薇：共同生產？

顧部長立雄：對，彌補……

王委員鴻薇：所以他沒有交付給我們的改成在台灣生產，可能嗎？

顧部長立雄：這跟我們既定的軍售案沒有關係，這個主要是為了因應未來，譬如說AI用在軍事方面，然後還有無人載具等等的部分，我們希望以……

王委員鴻薇：不過，你講的是兩碼事吧！就是有一些在台灣生產……

顧部長立雄：對，我現在意思就是說……

王委員鴻薇：跟我向美國去買，然後它到現在還沒有交付給我的，這應該是兩碼事吧！

顧部長立雄：那是兩碼子事。

卓院長榮泰：報告委員，容我說一句話，這也許牽扯到很多國際情勢的問題，當國際有些重大的軍事活動在進行的時候……

王委員鴻薇：有烏克蘭……

卓院長榮泰：會影響到我們的時間，但是我覺得細節的問題，我們也不要因為在這裡談到太多時程細節，這樣是不是會增加其他的困擾，我想……

王委員鴻薇：我剛才有講……

卓院長榮泰：可以跟部長再去瞭解。

王委員鴻薇：我要……還瞭解？

卓院長榮泰：不是，這個……

王委員鴻薇：部長應該要有瞭解，我的重點是，我從頭到尾都是問over all的事情，我沒有問哪一個，對不對？我沒有問單一的品項，我要講的是有關於軍售延宕案，我們也付錢了，也同意要賣給我們了，那就不應該一直累積，197億已經將近200億了，這當然應該要解決。

顧部長立雄：跟委員報告，明年跟後年是我們軍投付款的高峰期，我相信這個金額會在明、後年大幅的下降，我大概只能跟您說明到這個地方。

王委員鴻薇：我們希望今年其實就應該有一些成果。我請經濟部長，我剛剛就說我要問部長。部長，請問一下，因為您是從業界轉到官場，跟院長不一樣，他是長久在官場，你上任二十幾天，你覺得你有沒有適應官場的文化？你覺得有沒有適應的問題？

郭部長智輝：漸漸可以適應。

王委員鴻薇：漸漸適應，剛開始不適應？有沒有一種感覺，就是不能講真心話的感覺？你來自業界嘛，應該是講業界的聲音，有沒有？

郭部長智輝：我們都是在講真心話。

王委員鴻薇：可是你有關核電延役的說法一變再變，都是真心話嗎？

郭部長智輝：報告委員，都是真心話。

王委員鴻薇：好，你都是真心話，雖然可能時間點不一樣，你說的話不一樣。請問一下部長，因為你來之前，大家說你是百億CEO，你覺得你在這個位置上可以做多久？你有沒有預期你可以做多久？

郭部長智輝：好像這一任是4年嘛。

王委員鴻薇：所以準備做4年？

郭部長智輝：我努力。

王委員鴻薇：好，非常好，所以這4年其實可以做很多事情，請珍惜，如果你真的準備做4年，因為我本來覺得你可能很快會陣亡啦，但是你既然要做4年……

卓院長榮泰：委員，言重了。

王委員鴻薇：這4年就非常地重要了。部長，我記得在經濟委員會我有問過你，就是有關於台灣的供電需求，其實你那時候有講，你認為在2025年到2028年會出現AI產業的大爆發，所以我們的電力需求量就會大幅增加，你那個時候甚至講說可能還不排除要蓋一個新的電廠，而且我當時問你的時候，我就說你會不會排除核電廠，你說沒有，在你的腦子裡面，你覺得這個電廠並沒有完全排除核電廠。好，時間暫停一下，我也請我們的國發會劉主委還有國科會吳主委，免得你們坐在那邊，怕你們要打瞌睡，這麼重要的問題，請你們一起來參與。好，部長、兩位主委，有關AI的電力供需，你知道在去年的時候，台電對於有關能源電力的需求，原來的估計是年供需的需求增加2%左右，但是到今年，因為你們喊出AI產業嘛，所以它把它變成3%。可是我讓你看一下，日本政府最新的預估，他們也認為在AI產業鏈的剛性需求帶動下，到了2050年日本的電力需求將增加多達50%，他們擴大發電廠是勢在必行，這是日本。另外，韓國的貿易與工業部草擬了第11個基本電力計畫，目標到2038年要建造三座大型核電廠，還有一座小型的SMR，這個其實過去大家也談過了，所以他們的目標是在2038年70%的電力就要來自於無碳能源。所以部長，你認為我們在2025年到2028年進入AI產業大爆發，台電這樣的電力評估足夠嗎？

郭部長智輝：以目前我們所得到的訊息是足夠的。

王委員鴻薇：好。那我來問一下我們國發會主委，主委當時在跟媒體茶敘的時候，我覺得你滿好的，你要求台電去估算我們要發展AI產業需要多少電力，我想請問一下主委，如果日本跟韓國他們都這麼具體地預估這麼大幅的成長，而且甚至要蓋多少核電廠、要蓋SMR都已經進入他們的計畫，你覺得是他們太誇張，還是台電的估計太唬爛？

劉主任委員鏡清：報告委員，我的看法是2050年是一個預計值，離現在大概至少有五十幾年以上的歷史，所以這個預估很難判斷是對或錯……

王委員鴻薇：3%會不會太保守？好，直接講，放諸四海，我們3%會不會太保守？

劉主任委員鏡清：這個數字其實我有參與過經濟部的會議，他們是很認真地在評估，也從產業拿到很多的資訊，所以我的意見跟郭部長是一樣的。

王委員鴻薇：跟郭部長一致，所以經濟部郭部長說這個評估是OK的。我剛才講你要做4年，這要檢驗4年，其實我真的覺得當院長、當到部長是很不容易的事情，部長，我直接說，我剛才給你一點時間，看你能不能講一些真心話，你們這三位都不是死抱住反核神主牌的，如果你們在這個位置上一年過去了，如果你發現沒有什麼不一樣的話，其實郭部長我也會覺得，讓王美花繼續來當這個部長也沒有差啊！幹嘛要換郭智輝呢？幹嘛要換企業的聲音呢？剩下最後一點時間，講一個很重要的……

卓院長榮泰：委員，一句話，郭部長除了穩定供電之外，他有很多創新的理念……

王委員鴻薇：沒錯、沒錯！但是這個部分很重要。

卓院長榮泰：我們可以讓他好好地發揮他在產業界的經驗，進到部長文化裡面，他也有他應該有的表現。

王委員鴻薇：院長，來自企業界，企業界願意來做這個部長不容易！

卓院長榮泰：非常感謝！

王委員鴻薇：你就要讓他能夠真正發揮他的專業，如果他來自企業，不能講企業界的聲音、不能講企業界的看法，找他來幹嘛呢？我就說王美花來沒有什麼不行！最後一點點時間……

卓院長榮泰：我們會善用企業的效率，但是政府部門有政府公部門的考量，這個他正在很清楚地瞭解當中。

王委員鴻薇：我知道啊，就是在這個位置上有政治官場的考量、政治的考量，你就知道讓官員說真心話多麼窒礙難行啊！有沒有感覺？

卓院長榮泰：沒有，部長提出的數據都非常精準。

王委員鴻薇：你們回去午夜夢迴會覺得：講這些話真的窒礙難行！

卓院長榮泰：需要的電量800、新增的有910萬，這個都非常清楚，這個也是部長在努力的工作。

王委員鴻薇：因為說要做4年，我就要特別說，童子賢曾經講：能夠得到核融合者可以得天下。我們能不能得天下呢？我們來看一下，核融合在美國準備2030年可以來測試發電、中國大陸也準備2030年來測試發電；最近有一個訊息就是，韓國說他們在一次核融合實驗中創了一個世界紀錄，可以攝氏1億度然後維持時間達48秒，創下世界紀錄。所以韓國在做、日本也說要訂法，要制定法律來發展核融合，因為就如同童子賢說的：得核融合者得天下。

卓院長榮泰：但是委員，2030年以後的發展解決不了2025年我們面臨到的問題，我們現在只有多元的發展綠能。

王委員鴻薇：按照你的說法，我們什麼都不做……

卓院長榮泰：我們都在做！

王委員鴻薇：人家都在做，我們什麼都不做……

卓院長榮泰：都在做！

王委員鴻薇：最後我們要把天下讓給別人，是不是這樣子？

卓院長榮泰：不會，我們都在做、我們都在做。

王委員鴻薇：所以為什麼我特別在這邊把兩位主委也請上來，如果你們真的希望在這個位置上能夠做一段時間，那麼這就是一個歷史的關鍵時刻，對不對？如果你今天是因為一些政治、官場，或者有些立委跟你講：你怎麼可以講實話呢？你怎麼可以實問實答呢？如果這個樣子的話，其實這會錯失台灣下一個世代發展的契機。這是我語重心長有關於能源的問題，大家苦口婆心！可是我們擔心的是我們的政府冥頑不靈！

卓院長榮泰：謝謝委員的提醒，我們會注重總體。

主席：好，謝謝王委員、謝謝卓院長。下一位請范雲委員質詢。

質詢立委

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