逐字稿｜呂玉玲：對行政院院長施政報告質詢

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜呂玉玲：對行政院院長施政報告質詢 - 報導者觀測站

2024/9/27

對行政院院長施政報告質詢

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

呂玉玲

列席質詢對象／客家委員會主任委員古秀妃、文化部部長李遠、環境部部長彭啓明、經濟部次長陳正祺、行政院政務委員兼國家科學及技術委員會主任委員吳誠文、行政院院長卓榮泰

#中央地方分權與合作

#桃竹苗大矽谷計畫

#國家語言政策

#客家文化保護推廣

#文化保護與推廣

#文化部其他業務

#循環經濟

#廢棄物處理

#油電價格檢討

#電力問題

#台電管理

#產業園區管理

質詢立委

呂玉玲

#中央地方分權與合作

#桃竹苗大矽谷計畫

#國家語言政策

#客家文化保護推廣

#文化保護與推廣

#文化部其他業務

#循環經濟

#廢棄物處理

#油電價格檢討

#電力問題

#台電管理

#產業園區管理

質詢立委

呂玉玲

#中央地方分權與合作

#桃竹苗大矽谷計畫

#國家語言政策

#客家文化保護推廣

#文化保護與推廣

#文化部其他業務

#循環經濟

#廢棄物處理

#油電價格檢討

#電力問題

#台電管理

#產業園區管理

呂玉玲質疑文化部將「台語」等同於「閩南語」的作法，認為此舉抹煞了其他族群的語言貢獻，並強調「台語」應包含閩南語、客家語、原住民語及手語等所有台灣方言，要求卓榮泰和李永得修正相關政策。
呂玉玲批評龍科三期計畫進度延宕，特別是缺乏兩場公聽會，並要求卓榮泰承諾年底前完成公聽會，以確保土地徵收程序不再拖延。
呂玉玲反對經濟部撤銷桃園市政府否決SRF入園的處分，質疑是否受到美國在台協會壓力，並要求卓榮泰明確表態支持地方政府與民意，避免再度撤銷處分。
呂玉玲質疑電價審議委員會的公平性，認為政府代表的8席具有關鍵影響力，並批評卓榮泰未明確承擔漲價責任，同時呼籲檢討能源政策配比以降低發電成本。
呂玉玲要求卓榮泰正視民眾對能源政策與電價問題的民怨，並強調不能僅依靠口號式的節約用電措施，而應提出具體解決方案以減輕台電財務壓力及人民負擔。

呂委員玉玲：（16 時 15 分）謝謝院長，請卓院長。

主席：請卓院長備詢。

卓院長榮泰：呂委員好！

呂委員玉玲：院長，想請問你一下，日本自民黨的新總裁當選人─石破茂，你認識不認識？

卓院長榮泰：我們在媒體上都看過很多次。

呂委員玉玲：看過，你認識嗎？

卓院長榮泰：近距離，沒有認識。

呂委員玉玲：近距離，沒有認識。請教，對台日的關係有沒有影響？你有什麼期待？

卓院長榮泰：我覺得……

呂委員玉玲：他可能就是下屆的新首相。

卓院長榮泰：是，我覺得民主夥伴國家的民主成熟到一定的程度之後，對國家國策的發展，它一定有長遠的觀察及制定，任何一個經選舉出來的國家領導人，除了給予祝福之外，我們當然希望能夠持續地深化、加深台日雙方之間的關係。我也認為，在現在民主夥伴國家這種產業鏈，以及共同防禦地方和平穩定的這個狀況底下，我們一定有能力，也有辦法，更需要去增加雙方的關係。

呂委員玉玲：是，只要支持台灣的盟友，我們都希望能夠共存共榮。

卓院長榮泰：是。

呂委員玉玲：好。接下來本席想請教一下，院長，你會講台語嗎？

卓院長榮泰：簡單的幾句。

呂委員玉玲：你是講哪一種台語？

卓院長榮泰：廣告用的。

呂委員玉玲：什麼？

卓院長榮泰：廣告詞。

呂委員玉玲：廣告詞？閩南語啊！

卓院長榮泰：沒有啦！就是比較常見的一些廣告詞，用日語發音的。

呂委員玉玲：這個就是台語是嗎？

卓院長榮泰：HONDA、TOYOTA 這種的。

呂委員玉玲：台語耶！

卓院長榮泰：你說台語喔！

呂委員玉玲：我是說台語耶！

卓院長榮泰：我以為你說日語耶！

呂委員玉玲：我說台語，我說院長，你會不會講台語？你是講哪一種台語？

卓院長榮泰：我當然會講台語，我一出生就講台語啊！

呂委員玉玲：哪一種台語？

卓院長榮泰：哪一種台語？我最熟悉的台語。

呂委員玉玲：因為台語有很多種，在台灣通行的，像閩南語、客家語，還有原住民語，都叫做台語，對不對？

卓院長榮泰：都叫做國家語言。

呂委員玉玲：是台灣的國家語言嘛！

卓院長榮泰：是、是、是。

呂委員玉玲：就是台語嘛！

卓院長榮泰：是。

呂委員玉玲：所以台語包含很多種，只要是在台灣的方言都叫台語，是不是？

卓院長榮泰：台語包括很多種我們自然所用的語言，包括原住民語，包括客語，包括我們的手語，都是我們的國家語言。

呂委員玉玲：對，國家語言在台灣就叫台語。院長，我們都是台灣人……

卓院長榮泰：是。

呂委員玉玲：台灣的方言、台灣的台語有這麼多種，我們不能夠忽視其他的族群，所以不能說台語就是獨尊閩南語，這樣對其他的族群是非常不公平的。

卓院長榮泰：所以我一直說，這是我們的國家語言，我們也會設立國家語言的研究發展中心。

呂委員玉玲：所以通通都可以叫台語，台灣的閩南語、台灣的客家語、台灣的原住民語，是不是？

卓院長榮泰：我還是希望通通叫做國家語言。

呂委員玉玲：是，我知道院長在閃躲啦！其實我剛剛一直強調，我們都是台灣人，我們的祖先在台灣幾十年的打拼耕耘才奠定下來了基礎，所以每一個族群對台灣都有貢獻、都有付出，我們應該要公平地對待，更何況應該要海納百川，這才是有公平對每一個族群。本席今天會這樣子問就是因為現在一直在講台語是屬於什麼語言，台語就是台灣通行的語，就叫做台語，所以我們看到文化部有特別發文到各縣市去，要他們去修正台語就是閩南語，閩南語就是台語。院長，你支持、你認同嗎？你的態度又是怎麼樣？

卓院長榮泰：這種講法也是一種自然的講法啦！現在所謂閩南語、台語，大家也是常常把它們混在一起講，這個也沒有對錯問題，就是大家習慣性的用語。我覺得在這裡除了尊重大家對自己所有母語的保存及使用之外，對這種自然的講法，大家也應該比較包容啦！

呂委員玉玲：院長，你這樣抹煞了祖先在台灣貢獻的各個族群，這代表著自我減弱了語族的勢力，跟自我縮小了語言僵硬的、矮化的作法。

卓院長榮泰：我並不覺得。

呂委員玉玲：怎麼不覺得？

卓院長榮泰：因為很自然地表達任何一種語言或者稱呼一種語言，那就是一種文化的包容。

呂委員玉玲：可是你不能獨尊啊！現在台語獨尊是閩南語耶！

卓院長榮泰：我們到客家地區的時候……

呂委員玉玲：包括文化部都發文到各縣市去了，所以我們很多客家的鄉親通通群起抗議……

卓院長榮泰：我們到客家地區的時候，講客語也都能夠……

呂委員玉玲：院長，你都沒有聽到這些聲音嗎？包括我們的文化部長李部長都上來了，部長，你也是客家人。

李部長遠：是、是，我來回答。

呂委員玉玲：我知道有很多客家的戲劇都是你編排的，你也寫了很多客家的童話，包括晚上在我的地方，紙風車要表演客家文化的劇本，都是從你的童話故事改編過來的。

李部長遠：對。

呂委員玉玲：所以本席在這邊要強烈地要求，我們應該要更正、修正為台灣的閩南語、台灣的客語、台灣的原住民語，要海納百川，要有廣大的含義，台語的內涵是廣大的，包含著客語、閩南語跟原住民語，連手語都包括進去，我們不能矮化自己啊！不能讓語言的疆域變小了，尤其是如果講閩南語的話，它來自哪裡？它來自福建省，從漳州、泉州過來，尤其是部長，你的父母也是從福建的客家過來的，這都可以一起去發展我們的語言，國家語言要一起公平地發展，這是本席要強調的。所以我請教院長、部長，你們可不可以做這個修正？

李部長遠：我可不可以回答一下？其實當初會有這個語言的制定是因為台灣有非常多的語言漸漸消失，譬如說我們剛才講台語、客家語、原住民語或是手語，漸漸消失，我們才會制定這個語言法，其實兩年前我們制定所謂台語是台灣台語或者台灣閩南語或者台語都可以用。

呂委員玉玲：所以剛剛我強調了，台灣的閩南語也是來自福建。

李部長遠：對、對。

呂委員玉玲：最多的就是漳州跟泉州。

李部長遠：其實就是台灣台語。

呂委員玉玲：所以你把台灣的台語叫做福建的台語嗎？可以這樣講嗎？沒有人認同啊！很多都是自外而來的。

李部長遠：我最近去日本看到他們有一本書寫台灣華語，台灣華語是什麼意思呢？就是語言透過一段歷史以後，它會有演變，台灣華語就是經過歷史演變，隔很長一段時間之後，這個語言已經跟中國大陸的那個語言不太一樣，所以寫台灣華語，其實大概就這個意思啦！

呂委員玉玲：我現在是認為對在台灣貢獻的各個族群你都要公平對待。

李部長遠：我們都冠上台灣。

呂委員玉玲：台灣講的各個方言都是他的母語，所以我們要給予尊重，要公平對待。

李部長遠：沒錯。

呂委員玉玲：所以你應該要做個修正，好不好？

李部長遠：是，我會去檢討。

呂委員玉玲：我現在就是講客家，我們客委會的主委還沒有站出來，請客委會的古主委。

主席：麻煩請客委會主委備詢。

呂委員玉玲：因為很多台灣人使用的很多方言都是我們國家語言發展法內所界定的國家語言，所以都應該稱作台語。古主委，我剛剛已經講了很多了，你是客委會的主委，客家的鄉親很氣憤的就是你靜悄悄的，幫客家人說一句話都沒有。

古主任委員秀妃：跟委員報告，其實我們是尊重每個族群的自稱跟他稱。

呂委員玉玲：你代表客家委員會的主委。

古主任委員秀妃：是，所以我們……

呂委員玉玲：我們全國客家人有將近六百萬人，我們是第二大族群，你沒有一句話嗎？

古主任委員秀妃：是，跟委員報告，我剛剛提到我們尊重所有族群的自稱跟他稱，客家人對於所謂閩南人都是講「河洛」，所以這是一般平常日常的稱呼，至於台灣台語、台語或者是閩南語… …

呂委員玉玲：我在講客家，你跟我發言講客家。

古主任委員秀妃：是，我剛剛提到了，就是尊重所有族群，因為閩南人自己也會稱他的……

呂委員玉玲：你自己不尊重自己，人家怎麼會尊重你呢？你到現在還沒講客家耶！

古主任委員秀妃：我剛剛提到了，客家稱閩南的族群一般是講「河洛」。

呂委員玉玲：我們尊重閩南、尊重閩南的族群，我們都尊重，我現在是要公平對待。

古主任委員秀妃：是，我們對於自稱我們的語言是客語、台灣客語的這個部分，以及稱台灣河洛，也可以說台灣台語，都是自稱跟他稱……

呂委員玉玲：主委，你不要在這邊繞口令了，我對你非常地失望！我在這邊要重申的就是，我們台語獨尊為閩南語的作法抹煞了所有祖先在這塊土地上的努力，也扼煞了台灣客語，甚至於我們客家文化的發展。大家都說客家人要認真、要打拚、要堅持，所以我希望院長、部長、主委，你們應該要讓我們的客語能夠重生，讓我們的台語不能只有代表閩南語，而是代表台灣所有的方言，好不好？

卓院長榮泰：好。

呂委員玉玲：兩位請回。接下來我想請問的就是，龍科三期到現在還靜悄悄的，台灣的半導體產業在國際間都占有舉足輕重的角色，尤其是工研院有統計過，2023 年台灣半導體的產值有將近新台幣 4 兆 3,428 億元，今年有可能就會達到 5 兆的大關卡，以新竹科學園區為中心的桃竹苗地區，就憑著成熟的半導體產業鏈成為台灣科技的廊道。所以賴清德總統特別在這個基礎上也提出了桃竹苗大矽谷的計畫，在 2 月 22 日行政院也通過了，預計在這 4 年會突破 6 兆產值、增加 14 萬個工作機會，希望桃竹苗半導體整個產業的實力能夠更促進我們區域的發展，其中龍潭的龍科三期就是涵蓋在桃竹苗的大矽谷計畫裡面。2022 年的時候，蘇貞昌院長就宣布要啟動龍科三期，當時沒有跟地主溝通徵收的範圍，造成了很多的民怨，後來本席跟科管局跟桃園市政府溝通之後取得了共識，大概要發展的面積有 90 公頃，已經有共識了，但是就缺少了兩次公聽會。上個會期本席也問過院長，院長說大概在 3 月、4 月會舉辦這兩次的公聽會，到現在要 10 月了，還沒有舉辦，為什麼卡關了？卡關的原因在哪裡？

卓院長榮泰：因為地方上對於龍科三期園區的範圍還在討論，我們如何跟地方加強溝通，尤其是跟桃竹苗大矽谷這個計畫，怎麼樣融進去，這個部分國科會是有進度的，請國科會來說明。

吳主任委員誠文：現在竹科管理局積極在協助桃園市政府跟居民溝通，現在桃園市政府還有一些細節必須要解決，一個就是國小的部分……

呂委員玉玲：沒有，就等兩次的公聽會，就等你的公聽會了，全部溝通、共識協調好了。

吳主任委員誠文：好像還沒有完全解決。

呂委員玉玲：哪一個部分？

吳主任委員誠文：就是國小的部分，國小遷……

呂委員玉玲：國小的部分，院長在上個會期承諾我了，叫德龍國小嘛？原來你們是要把德龍國小北遷到湧光路，跟祥安國小是重疊的校區，我們建議不要重疊校區，應該讓在地 4 個里的學生都可以在這邊就讀。所以本席當場就建議了，可以在聖亭路這個地方，或者是 346 巷這個地方，有兩個地方，還有美語村這個地方，都有兩個地方讓你選。到現在 6 個月過去了，選好了沒有？還是有更好、更適合的地方？

吳主任委員誠文：這一部分科學園區管理局沒有意見，只要市政府……

呂委員玉玲：市政府也沒有意見啊！

吳主任委員誠文：市政府協調好……

呂委員玉玲：所以你們兩個要去協調啊！這你們要確定。現在是由市政府確定，還是科管局確定？

吳主任委員誠文：當然是市政府，因為這個要跟居民溝通，還有……

呂委員玉玲：好，請問年底以前可不可以開這兩場公聽會？

吳主任委員誠文：只要市政府同意的話，我們……

呂委員玉玲：同意什麼？同意這個校址出來嗎？

吳主任委員誠文：我們一定協助。

呂委員玉玲：校址不是最重要的問題！公聽會是要先徵收土地，116 年就要土地徵收跟進行所有工程的進度。116 年就要執行了，卻到現在還沒有公聽會，可不可以承諾我年底以前辦公聽會？

吳主任委員誠文：我們是要跟地方政府一起辦公聽會，因為……

呂委員玉玲：當然一起。院長，年底以前可不可以？

吳主任委員誠文：只要桃園市政府……

呂委員玉玲：你不要推給桃園市政府，他這邊沒有問題的。

卓院長榮泰：我聽起來是國科會跟桃園市政府之間的溝通還要再加強，我想這個如果能夠請委員也幫忙，看桃園市政府……

呂委員玉玲：所以我說沒有問題，現在是看國科會，請科管局年底以前辦兩場，因為去（112）年就已經辦兩場了，這是沒有共識的；現在有共識，辦兩場是很快的。

卓院長榮泰：辦公聽會並不難，取得共識才最重要。

呂委員玉玲：已經取得共識了。我報告：已經取得共識了，就是有共識才等，從三、四月等到七、八月也沒有，有這麼難嗎？

卓院長榮泰：我請主委跟委員瞭解之後，我們照這個方向來走。

呂委員玉玲：還是因為桃園大矽谷計畫？國發會還沒有送計畫到行政院去核准，所以你們要等著這個政績歸納到大矽谷計畫嗎？因為這個延宕而去等大矽谷計畫嗎？

卓院長榮泰：沒有。

吳主任委員誠文：我們……

呂委員玉玲：如果沒有，就年底來辦公聽會啊！

吳主任委員誠文：我們是朝這個方向在走，就是桃竹苗大矽谷……

呂委員玉玲：那就年底以前來舉辦公聽會。

吳主任委員誠文：只要市政府……

呂委員玉玲：沒問題，已經有共識。

吳主任委員誠文：是，只要市政府……條件是這樣，市政府沒問題，我們就沒問題。好，謝謝委員。

呂委員玉玲：那就是年底辦兩場，好，謝謝。接下來，我想請問的是 SRF 在桃園市的桃科已經有送計畫，二度被經濟部撤回處分。現在經濟部撤回了，桃園市政府也二度撤回了這個處分，產業也準備要提訴願。我不曉得院長、環境部長，還是次長，針對這件事情，你們了解嗎？先請教院長，你知道這整個過程嗎？為什麼有這個過程？

卓院長榮泰：最新的發展是今天環境部有對於 SRF 一些重要的關鍵……

呂委員玉玲：要更嚴苛的標準。中午開了記者會，市政府已經在三個月前就說，要更嚴苛的標準 ……

卓院長榮泰：是，但是不是能夠一致呢？

呂委員玉玲：但先決條件是已經被撤銷處分了，撤銷處分就沒有辦法入園了，沒有入園，更嚴苛的標準在哪裡呢？你要把因跟果搞清楚啊！部長，是不是？

陳次長正祺：報告委員，現在的程序是經濟部撤銷原來市政府否決它入園的處分，回到原點，市政府要重新審核，市政府又再度否准它入園……

呂委員玉玲：沒有再度否准，處分不行入園……

陳次長正祺：不行，否准就是……

呂委員玉玲：對，否決掉了。

陳次長正祺：那麼現在他們又提起訴願，訴願會的進行是程序面的問題。在實質面，經濟部還是鼓勵廠商遵守最嚴格的標準，跟桃園市政府好好討論來……

呂委員玉玲：我要提醒院長跟部長，二度被桃園市政府撤銷處分，前因是因為經濟部的推薦、護航、開後門，一定要讓這三家廠商進來桃科，現在桃園市政府跟人民站在一起，不要犧牲人民的健康，所以二度處分撤銷。彭部長要更嚴苛的標準，你去更嚴苛標準，這是符合標準的，嚴苛是應該的，但是我們不要讓它入園。我不讓它入園，就不用到嚴苛的標準。既然現在已經這樣子了，我看到市政府已經撤銷了。請問現在經濟部的態度是要再撤銷市政府的處分嗎？

陳次長正祺：因為業者依法提起訴願之後，就由訴願會來處理，訴願會是外部的學者專家組成，我們沒有主導力量，那麼現在這個是程序面。

呂委員玉玲：次長，5 月 13 號，美國在台協會拜訪了前經濟部長王美花，針對這件事情非常關切，本席也特別去查了一下，這三家廠商當中，台灣的立方能源由美國基礎建設投資基金持股百分之百，你們是不是受到美國的壓力？

陳次長正祺：報告委員，經濟部的政策……

呂委員玉玲：非要支持不可？

陳次長正祺：鼓勵循環經濟，而且我們要求廠商符合最高、最嚴苛的標準來處理台灣的垃圾問題，這件事情經濟部並不是……

呂委員玉玲：地方政府有權嗎？

陳次長正祺：地方政府有職權。

呂委員玉玲：你尊重地方政府嗎？

陳次長正祺：要尊重由地方政府……

呂委員玉玲：尊重，為什麼撤銷它的處分？

陳次長正祺：因為地方政府當時撤銷的這個規定，跟它原來的入園標準不一樣……

呂委員玉玲：哪裡不一樣？

陳次長正祺：它用經濟部作為理由，這個不是當時地方政府做的……

呂委員玉玲：因為經濟部也撤回了它自己的推薦書啊！

陳次長正祺：事實上……

呂委員玉玲：它不要承擔責任啊！

陳次長正祺：不是……

呂委員玉玲：它撤銷、收回它的推薦書耶！

陳次長正祺：依照訴願會的決定，當時入園標準的規定就是由地方政府來核定，跟經濟部有沒有推薦其實是沒有關係的。

呂委員玉玲：好，地方政府就不要讓它入園了嘛！你剛剛講的啊，那你要不要尊重地方？地方審核過了，不要啊！所以院長，這個過程我相信你前面應該都有去了解了，後面的結果我也告訴你了，我不希望二度還有三度，這個惡性循環要叫我們所有觀音的鄉親用健康來做代價嗎？

卓院長榮泰：剛剛次長講得清楚，我們尊重地方政府，但是民間的業者也有提起訴願的權利。

呂委員玉玲：它訴願來了，所以我請教，它的訴願來了，你是要跟民意、跟我們桃園鄉親站在一起，還是跟業者站在一起？你們是不是受到美國在台協會的壓力？

卓院長榮泰：沒有、沒有，絕對沒有，訴願的程序就讓它用訴願委員會的專業……

呂委員玉玲：因為次長剛剛說尊重地方政府，地方政府撤銷了，經濟部要再撤銷嗎？

卓院長榮泰：是，我們尊重地方政府，但是也不能剝奪訴願的權利，就讓訴願委員會專業去處理。

呂委員玉玲：所以它的訴願，你們決定怎麼回？

卓院長榮泰：現在還……

呂委員玉玲：內容完全一樣，沒有更改。

卓院長榮泰：不是我們決定，是訴願委員會的專業處理、專業的決定。

呂委員玉玲：對啊！是。

卓院長榮泰：在這個時候，因為環境部提出了一套更嚴謹的標準，它也許作為參考，也許有用、也許沒用，也許有助於、也許沒有助於未來的決定，這個我們都讓訴願委員會的專業判斷去處理。

呂委員玉玲：好，所以我強調不要二度撤回，又來三度撤回，請你們聽聽民意、聽聽我們地方鄉親的聲音，不要讓我們為這個有污染的發電廠負擔身體的健康，好不好？

卓院長榮泰：當初應該是為了要處理垃圾的問題想到這個方式，那大家能不能接受，我們現在用一種比較客觀的方式……

呂委員玉玲：院長，你知道桃園的發電廠有幾座嗎？你知道桃園的發電廠有幾座、我們承擔了多少嗎？

卓院長榮泰：但這種循環經濟……

呂委員玉玲：循環經濟不能讓桃園人負擔啊……

卓院長榮泰：是一種新的概念。

呂委員玉玲：你不能讓桃園負擔啊！是不是？

卓院長榮泰：是、是，如果有嚴謹的方式，大家認為有重新討論的必要，我們並不排除……

呂委員玉玲：桃園擔負著各式各樣我們的整個基礎建設，是不是？所以請你跟民意站在一起。

卓院長榮泰：彭部長對於垃圾的處理是積極而用心的，大家應該看到他的……

彭部長啓明：報告委員，其實桃園有非常多露天裸露的垃圾山，我們也積極在解決，有關 SRF，也建議大家可以看我們中午的記者會，我們有把它證明、也把它釐清。也報告委員，我前兩個禮拜在德國看到他們的 SRF，就跟台積電一樣，沒有味道，沒有污染，而且是可以做更好的應用，解決我們所有的問題，所以我們也可以用另外一個角度好好來檢視這個 SRF。如果我們是全世界最嚴格的標準，應該可以……

呂委員玉玲：所以還是要人民能接受，要人民能接受。

卓院長榮泰：是。

彭部長啓明：要人民可以接受。

呂委員玉玲：不要造成民怨，民眾的健康是非常重要的。好，接下來，院長，我們一直在講電價的問題，台電增資補償已經到 5,000 億了，現在我們的電價審議委員會在 9 月底就要來開了，今天沒有開，禮拜一也要開了。我特別去了解，電價審議委員會有 17 位委員，代表我們政府的有 8 席，代表工商跟消費者的有 3 席，有 6 席是專家學者，所以政府的態度就是關鍵，工商界當然不願意漲價嘛，所以 3 席當然是反對的，所以政府態度是怎麼樣？如果這 8 席跟我們工商、消費者站在一起的話，11 席對這 6 席，你說這個審議委員會的結果會是什麼呢？所以關鍵在行政院卓院長的指示了。

卓院長榮泰：謝謝委員的分析，這外部委員已經明顯超過政府內部的委員，所以應該是讓他們去討論。

呂委員玉玲：我剛剛告訴你啦，6 席專家而已啊！

卓院長榮泰：我說外部委員已經超過政府內部的委員，所以讓他們……

呂委員玉玲：是 17 席嗎？有錯嗎？

卓院長榮泰：沒有錯啊，沒有錯。

呂委員玉玲：17 席沒錯啊！

卓院長榮泰：是外部的委員超過……

呂委員玉玲：代表政府是 8 席，工商跟消費者 3 席，6 席是專家學者，所以政府的態度是非常關鍵的，如果政府要漲價就漲價了，這是政府的態度啊！你不要不承擔漲價的問題，而推給電價審議委員會，甩鍋讓他們去背。

卓院長榮泰：這個是制度的結果，我們設立……

呂委員玉玲：制度，所以我說政府的代表 8 席……

卓院長榮泰：設立電價審議委員會……

呂委員玉玲：你們 8 席是什麼態度嘛？

卓院長榮泰：就是在討論當中，會議進行當中，他們去討論態度。之前在這個地方我也說過，民生用電的穩定關係到整個物價跟民生生活的需要，我是希望不要再增加國人民生、生活的負擔，我只能表達我希望這個樣子，但還是要電價審議委員會的委員當時討論的時候，可能……

呂委員玉玲：我們知道台電也提出來了，台電的員工真的很辛苦耶！斤斤計較又風吹日曬，但是決策者在上面，決策者在上面啊！你們說電價要漲就漲，也不告訴我們原因，為什麼要漲？國際原物料上漲就跟著漲嗎？那為什麼國際原物料會上漲？因為我們的火力發電占了八成，為基載的主要發電……

卓院長榮泰：國際因素影響很大，戰爭的因素影響很大。

呂委員玉玲：所以是不是我們的能源政策有問題、能源的配比有問題？為什麼不去討論、改善？

卓院長榮泰：委員，剛剛我們談到……

呂委員玉玲：有沒有其他替代能源，可以讓我們的發電成本降低？

卓院長榮泰：科學園區多少國際大廠來台灣都是要用綠電，這是國際趨勢，我們如果沒有全力發展綠電，會跟這個世界潮流接不上……

呂委員玉玲：我沒有不贊成發展綠電，我支持發展綠電！

卓院長榮泰：所以我們的能源政策沒有問題。

呂委員玉玲：是啊，是啊，但你現在八成是用火力耶！

卓院長榮泰：我們的能源政策……其中一大半是用燃氣發電。

呂委員玉玲：對啊，所以我說有替代能源的配比，我們要不要來開個國是論壇，共同討論、解決台灣未來能源的問題？這才是正事，不要造成民怨，但一直都沒有討論耶！我們一直喊說台電受不了了，台電也提出不漲民生用電，而工業用電漲 14%，這個你支持嗎？院長支持嗎？台電提出來啦！

卓院長榮泰：這就要讓電價審議委員會去討論，我們在這裡講多了有所不宜。

呂委員玉玲：所以院長你一直都不敢承擔，就甩鍋給電價審議委員會，8 席是政府代表啊！關鍵在這 8 席，你為什麼不解決問題呢？

卓院長榮泰：但這個機制我還是要尊重啊！

呂委員玉玲：當然尊重，所以聽我們的指示嘛！8 席政府代表啊！

卓院長榮泰：我們有研析過整個內容……

呂委員玉玲：要承擔，包括我們的賴清德總統跟院長，你們都要承擔啦！

卓院長榮泰：承擔也不能在電價委員會開會之前，我就說我決定怎麼樣，這個絕對不宜。

呂委員玉玲：台電也提出建議了，審議委員 8 席代表，你還是這樣繞來繞去，就是不願意承擔！

卓院長榮泰：台電也是基於專業分析跟財務分析，所以做了幾項內容，這個就要交到電價審議委員會去討論。

呂委員玉玲：所以你不漲了？台電也講了，那就不漲了？

卓院長榮泰：台電？

呂委員玉玲：是啊！

卓院長榮泰：台電到現在只是有一些分析，結論還是電價審議委員會。

呂委員玉玲：分析了，你尊重它的分析嗎？最苦的就是台電啦！你的能源政策不改，它只能照單全收，不然怎麼辦呢？

卓院長榮泰：所以我們要幫台電既能做電網安全，也能照顧民生，也能反映成本，也能穩定物價 ……

呂委員玉玲：強韌電網已經喊了 10 年，預算超過五千億，不是補貼台電的虧損，光是強韌電網部分就五千億囉！

卓院長榮泰：政府能做的就是把它過去負擔的政策任務補助，移轉到目的事業主管機關，減輕它的政策負擔。

呂委員玉玲：院長，請你要去正視，加上要承擔，解決台灣的能源問題，能源的未來要如何，不要讓我們一代接一代都要去承擔，人民受不了了。

卓院長榮泰：我們這次最大的改變……

呂委員玉玲：不是我們這一代，連我們下一代都要承擔。

卓院長榮泰：就是讓它的很多政策承擔、補貼政策，回到各目的事業主管機關，減輕它的財務壓力，郭部長也講過，他希望兩年內能夠看到台電往財務健全的方向走。

呂委員玉玲：不要用口號治國、口號發電，好不好？兩年內能解決嗎？

卓院長榮泰：這沒有一句口號，郭部長說過，他希望兩年內讓它朝向財務健全的方向前進，這個不是口號，這個我們要一步一步踏實的做到。

呂委員玉玲：我們期待，我也期待是這樣子。

卓院長榮泰：一起努力啦！

呂委員玉玲：我也期待。所以在這邊，院長，針對現在的電價問題，你有沒有要對民眾說的？因為民眾已經受不了了。

卓院長榮泰：我會跟民眾一起節約用電，那麼對電價的……

呂委員玉玲：節約用電又是口號了……

卓院長榮泰：這不是口號……

呂委員玉玲：天氣這麼熱可以不開冷氣嗎？

卓院長榮泰：如果把節約用電當成口號的話……

呂委員玉玲：漲電費就是萬物皆漲、物價高漲，所有的產業鏈都會漲價啊！

卓院長榮泰：我們做了很多節約用電的措施，包括我們明年度對於家電的補助，希望能夠更換成高效率的家電補助，我們又投注了相當的預算，這個都是一步一步在做，絕非口號而已。

呂委員玉玲：我們的支出很多了，根本沒有辦法治本，所以請院長正視這個民怨，好不好？謝謝。

卓院長榮泰：謝謝。

質詢立委

呂玉玲

#中央地方分權與合作

#桃竹苗大矽谷計畫

#國家語言政策

#客家文化保護推廣

#文化保護與推廣

#文化部其他業務

#循環經濟

#廢棄物處理

#油電價格檢討

#電力問題

#台電管理

#產業園區管理

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。