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逐字稿｜黃仁：專題報告：台美國防工業會議成效... - 報導者觀測站

2024/10/7

專題報告：台美國防工業會議成效及合作現況與未來展望｜專題報告：針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情事及後續因應及精進作為

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質詢片段切換

質詢立委

黃仁

列席質詢對象／國防部空軍司令部參謀長王德揚、國防部部長顧立雄

#國防部其他業務

#軍購規劃與發展

質詢立委

黃仁

列席質詢對象／國防部空軍司令部參謀長王德揚、國防部部長顧立雄

#國防部其他業務

#軍購規劃與發展

質詢立委

黃仁

列席質詢對象／國防部空軍司令部參謀長王德揚、國防部部長顧立雄

#國防部其他業務

#軍購規劃與發展

黃仁質疑美國媒體已爆料雷神公司軍售價格涉及詐欺，並指出多國受害且競標廠商數量不明，要求顧立雄說明我國是否防範相關問題及反映武器遲延交付的情況。
黃仁批評台灣在美國軍售中被當作「肥羊」，提出205億美元軍售款已支付但武器尚未交付的問題，要求顧立雄儘速追討武器並確保採購武器精良且非二手品。
黃仁關注幻象2000戰機延壽問題，引用其妥善率僅60%、操作成本每小時80萬等數據，質疑延壽成本高昂且航電系統與飛彈未升級可能導致戰力有限，要求提供評估報告及延壽條件。
黃仁強調延壽機件價格需符合國人期待，若價格過高應考慮汰換其他機種，以避免浪費公帑並減輕經濟負擔，要求顧立雄審慎評估作戰需求及相關機種選擇。
顧立雄回應幻象2000雙座機延壽可提升飛行時數至9,000小時並延長6至8年，但單座機尚未達中壽期；承諾依作戰需求進行審慎評估並確保價格透明且合理。

黃委員仁：（12 時 58 分）有請部長。

主席：請顧部長。

顧部長立雄：黃委員好。

黃委員仁：部長好。剛剛前幾個委員都已經有特別講程序發言的這個部分，當然我表達的就是說，這已經不是一個秘密會議，因為這個已經是美國媒體爆料，而且比你剛剛秘密會議的資料還要更多，為什麼還要再開秘密會議？所以這個就是本席特別提出來的。剛剛有幾個委員幫你打圓場，說雷神公司都已經公開包括價格都有涉及到詐欺。第二個，我想你們的機密都非常清楚，有多國受害，也有好幾個廠商受害，競標的廠商目前你得知的大概多少？如果機密可以公開的話。

顧部長立雄：你說廠商還是受害的國家？

黃委員仁：受害的。

顧部長立雄：受害的國家？

黃委員仁：對。

顧部長立雄：我們有初步統計，但是相關的部分還是容我不在這邊一一點名。

黃委員仁：既然都已經知道，為什麼我國還要聽從這一些廠商？或者是我們自己向雷神所購買的一些武器，為什麼不防範？以下我提出三個主要的提問。美國司法部先前就已經針對雷神公司報價的價格發起了一個軍工企業調查，發現這些公司在簽訂飛彈軍售合約的時候，價位都過高，已經涉及到詐欺。雖然美國軍售一向有特殊性，不能用一般採購的角度來看事情。我想請問一下部長，台灣的戰略地位也有特殊性，台灣是美國防堵中共的擋箭牌，執政黨一天到晚大內宣，說台美關係史上最好，但台灣並沒有受到更好的待遇，卻一直被當作一頭肥羊。第二個、我們已經買了 205 億的軍售，錢都已經過去了，但是武器都沒有來，這個你們一定要去反映。國人現在對國防部一直產生質疑，到底我們有沒有能力把這些 205 億美金的武器，請他儘速、趕快移交到台灣？

顧部長立雄：第一點、美國才剛剛宣布了第二批的 PDA，這個總額達到 5.67 億美金，前一批大約是 113.6 億美金，這個都是無償的軍援，所以美國對於強化我國自我防衛能力的這種協助是不言可喻的，我想還是要先說明這點，美國並不是一直要我們買抬高價格、貴的武器，這樣的講法是不實的。第二點、遲延交付（late delivery）的這些東西依據整規書有三項主要的部分，一個是拖二式 B，我們希望在年底以前就可以到；另外一個是 AGM-154，這個部分因為產線的問題，我們還在跟美國洽談。此外是 F-16，我們希望第 4 季能夠看到第一架，我們還是希望能夠在 2026 年底以前全數交運完畢。

黃委員仁：要儘速、趕快追討我們的武器，因為錢都已經過去了。至於購買武器，我們不能當肥羊，我們一定要審慎，這一些武器要精良，不能給我們二手，然後都發霉的，以上要提醒部長。另外就是針對幻象機是否延壽，今年 9 月初發生幻象 2000 失事，所幸飛官獲救，目前失事原因的調查是否有進展？這個攸關後續能不能再使用幻象 2000 飛機。此外，部長還有參謀長認為這一些失事的問題是不是機械的問題，還是人為的操作的原因？你來回答。

王參謀長德揚：第一個、委員講的幻象延壽，我們在去年已經跟法方原廠簽訂了延壽評估合約，這個正在進行。至於第二個問題，失事是什麼原因，我們現在還正在調查當中。第一次初步的調查報告會在這個月 25 號臚列出來，中期的報告會在半年、期末則會在 360 天，呈現一個完整的報告。

黃委員仁：幻象 2000 已經是 30 年的飛機，維修的成本極高，操作成本每小時將近 80 萬台幣，妥善率也只有 60%，是我國三款主力戰機中成本最高、妥善率最低的機型。另外也因為上述原因，幻象 2000 一直有延壽、升級汰換的討論，空軍目前對此有何想法，還有規劃？因為剛剛我已經提出數據了，妥善率只有 60%，另外是它的操作成本每小時 80 萬，如何降低成本才是延壽的基礎。如果今天沒有降低成本，包含它的比值，如何採取延壽？因為他現在賣給我們的這一些飛機維修機件的價格都非常高，國人能不能接受這個價格？你來回答一下，好不好？

王參謀長德揚：我們跟法方不只有原廠，我們會開放各個通路並採開放式的合約來爭取各項器材的維修還有供應，所以都會有，並不是都由單一廠商來提供，價錢都是公開透明的。

黃委員仁：公開透明沒有錯，你們延役的條件不能只是要延壽，但機件的價格到現在還沒有辦法降低。這樣的話，對國人來講，是浪費了人民的公帑，所以你要提出方案，我剛剛已經提出了嘛！

王參謀長德揚：器材的供應都是有必要性的，因為要維持機隊的妥善率。事實上，我們的妥善率都一直在維持在律定的部頒妥善率以上。

黃委員仁：我現在問你，對幻象機進行延壽的驗證，規劃到明年 7 月底，若驗證後決定延壽，幻象機預估可再服役 20 年，但 20 年後可能已經是六代機的天下，幻象機的延壽若無法確保法國原廠搭配升級，尤其在落後的航電系統跟飛彈部分未升級的話，其戰力非常有限，所以如此的延壽是不是划算，你要評估。你能不能把這一些評估報告順便給我一份？再來，你們對外是不是可以說明延壽的條件？你來回答。

王參謀長德揚：這個延壽合約在延壽之後，幻象戰機可以從本來的 7,500 小時提升到 9,000 小時，可以延長 6 到 8 年，不是委員剛剛所論及的可以延長 20 年。

黃委員仁：20 年是你們的論述！

顧部長立雄：一個是雙座機，一個是單座機，雙座機的部分要延壽，因為原來是 7,500 小時，要延壽到 9,000 個飛行小時。單座機的部分，因為現在平均的飛行時數是三千餘小時，還沒有達到中壽期，所以就幻象單座機的部分，我們如果跟法國那邊可以達到支援空軍零附件的供補，應該還在中壽期階段，還沒有面臨屆壽的問題。

黃委員仁：好，你回答得非常好。但是你們在做延壽過程的前夕，應該要評估未來延壽機件的提供，能不能符合國人接受的價格。如果延壽就得要提供，因為要升級才能夠延長它的壽命，當然裡面的機件包含升級整個武器裝備，而我們要關心的是我們能不能接受它的價格。它的價格如果變本加厲，那我們是不是就要考量延壽的問題？所以這個就是我剛剛提出來的問題嘛！因為這邊有提出能夠在整個雷達、航電系統或飛彈這個部分的升級，你們提升的條件是不是比現在更能夠具有戰備的條件、戰力的條件？

王參謀長德揚：報告委員，是的，提升之後還是會維持它的……就是評估之後，可以讓它延長壽命，現在粗估可以從 122 年到 126 年之間雙座機才會陸續屆壽。至於這個價錢的部分都是一樣的，沒有所謂拉抬的情況，以上報告。

黃委員仁：如果它的延壽價格不符合國人期待的話，是不是再考慮到另外的機種，然後再考慮購買？這樣的話，不要再為了這個機種的延壽，變成我們要承載負擔這一些經濟的壓力，這是國人的公帑，好不好？

顧部長立雄：我們雙座機的部分，現在才比較有面臨延壽的問題，剛剛提到單座機的部分是還沒有，至於剛剛委員提到其他相關機種的部分，我想我們還會再依作戰需求來進行審慎的評估。

黃委員仁：好，以上，謝謝。

顧部長立雄：好，謝謝委員。

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