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逐字稿｜沈伯洋：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主... - 報導者觀測站

2024/10/9

邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告業務概況

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質詢立委

沈伯洋

列席質詢對象／台北榮民總醫院院長陳威明、台北榮總玉里分院院長胡宗明、國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發、國軍退除役官兵輔導委員會就醫保健處處長劉峻正

#醫護人員勞權與待遇

#軍人權益與福利

#偏鄉資源與建設

質詢立委

沈伯洋

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質詢立委

沈伯洋

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沈伯洋質疑地區醫院護病比與夜班獎勵政策不平衡，指出護病比較高但獎勵較低導致護理人員流失至醫學中心，特別關注花蓮地區醫療資源短缺問題。
沈伯洋提到玉里分院的醫療人力及獎金發放問題，指出精神科及內外科醫師出走現象嚴重，並建議改善獎金制度以穩定人力。
沈伯洋關切退輔會預算中增聘醫護人力的規劃進度，強調即使有計畫也需確保執行效果，避免因制度不完善導致人力流失。
沈伯洋詢問退輔會軍民專長轉銜對照表中AI技術的實際應用方式，希望了解AI如何進行職缺媒合及課程建議，並建議未來能展示系統運作。
嚴德發回應將透過提高起薪、留任獎金、調升夜班費等措施解決人力荒，並承諾新開發的AI系統將於115年底開放，以提升退役軍人的職涯發展支持。

沈委員伯洋：（9 時 42 分）謝謝主席，有請主委，謝謝。

主席：請嚴主委。

嚴主任委員德發：沈委員好。

沈委員伯洋：主委好，退輔會今年來得比較多次一點，通常來講，上個會期我問了比較多跟退將有關的問題，我今天最主要是再次問就業輔導，然後前面會問一些醫療人力的問題。目前整個醫療體系從台北榮民總醫院到中榮、到高雄、到屏東，因為我現在在花蓮的時間比較多，台北榮民總醫院有玉里分院和鳳林分院，鳳林分院現在狀況真的…… 我等一下會想多問一些跟玉里分院有關的事情，在這之前我想問一下，之前我們看到衛福部有公布一個比較新的護病比，地區醫院是白班 1：10、小夜 1：13、大夜 1：15，我知道以現在的榮民醫院來講其實是有符合的，問題是我也看到大部分的人對於這個新上路的護病比還是有很多意見。我最想問的就是地區醫院的部分，因為目前衛福部依照不同層級醫院發放的夜班獎勵是有不同的，地區醫院的獎勵比較低，但護病比卻比較高，導致護理人員流動到護病比比較低、獎勵金比較高的醫學中心，尤其在花蓮有很多這種地區型的醫院。我知道這當然跟衛福部的政策有關係，畢竟以退輔會的角度來講，榮民總醫院本身是有預算的，也有一定程度的盈利，所以不知道有沒有可能去補足？當然，我們還會再去跟衛福部溝通，說這個應不應該更改，但目前在這個制度之下，有沒有辦法去補足這一塊，讓地區醫院的獎勵可以比較高一點，同時讓護病比可以稍微做一些改變？

嚴主任委員德發：跟委員報告，我們退輔會所屬各級榮院整體的醫師人力是符合醫療機構設置標準跟醫院評鑑基準的，各級榮院在 8 月份正職醫師的空缺率平均大概是 0.41，這也符合行政院人事行政總處低於 4%的規定。以上就整個大的前提先跟委員報告，委員所關心的有關花東地區玉里分院這一塊，我請我們玉里分院院長詳細跟委員說明。

沈委員伯洋：好，謝謝。

胡院長宗明：委員好，玉里分院分院長報告。關於委員剛剛提到的護病比，玉里地區確實完全符合，我們三家醫院目前都符合地區醫院低於 15%的比率。剛剛委員還提到有關津貼的問題，在醫院裡面，不同的病房確實可能會受到一些相關的限制，但是目前玉里醫院護理人員的薪水是比同儕高的。我們因應相關的議題，目前也有在做明年調薪的相關準備，會因應市場的行情做一個適度的調整。以上。

陳院長威明：報告沈委員，我是榮總陳威明。花東的問題我們完全感同身受，因為現在國人平均壽命台東是倒數第一名，花蓮是倒數第三名，台東比台北差了七點多歲，花蓮差了將近 6 歲，這是我們所有醫療體系都有責任來提供幫助的。不過因為 0403 地震和 0725 凱米颱風，很多同仁要到花蓮、台東支援，結果因為家長反對而打退堂鼓，所以我們現在曉以大義，為了鼓勵這些人，不惜用升遷，保證你可以回來當主治醫師，鼓勵他們去，加上跟台東馬偕醫院還有門諾醫院區域聯防，一個在南、一個在北，我們達成協議進行區域聯防，當交通有問題的時候，可以及時幫我們支援。我大膽地向政府提出東保生和花保生的事情，因為我們的金保生、金門現在做得不錯，現在天災不斷，如果有東保生、花保生，保障更多的公費生到花蓮去，然後花蓮的點值、台東的點值由健保署給他們保障，我相信會有更多優秀的醫事人員願意到花東去，我退休，我都願意去。這是大家共同來努力、來幫助我們的花東。我在健康台灣推動委員會也向總統提出來，我們要儘量努力，一起來幫助花東的居民，讓我們的平均壽命可以拉上來。台北榮總也會全力給花東三院支援，給他們人力，我們會在不折損……因為榮總是公務體系，我如果強迫人家到花蓮去，他說不定就離職不幹了，所以我們沒有強迫的力量，只能曉以大義，用升遷當鼓勵、磨練當誘因，所以現在送了一個很優秀的資訊天才陳育群去接玉里分院的副院長，他很快就會把它帶起來，接下來台東分院的副院長也會找一個很優秀的人過去，我們希望用好的人力去幫助他們。向沈委員報告，我們會努力！

沈委員伯洋：好，謝謝。和東保、花保相關的，如果能夠推動的話，對我們來講當然會是一個很大的助益。我後面才會問到一些跟醫生有關的問題，不過剛剛主委也有提到醫生的部分，當然，剛剛也有提到健保點值，而在玉里當地也有一些和獎金有關的問題。在獎金發放方面，因為現在說真的，根據我們所調的資料，它的人事費還是有稍微、比較降低的，服務費則越來越高，服務費高其實也不是什麼問題，但重點就是那個獎金的部分，所以我們有看到不管精神科醫師或內、外科醫師真的是有出走的問題，就像剛剛院長提到的，如果出走的問題能夠解決的話，這真的很重要，不然我看到他們現在有時候要去跟門諾醫院調醫生，有時候要去跟衛生局調醫生，這樣真的會造成當地醫療資源的短缺啦！好，謝謝。再來就是因為我稍微看了一下預算，除了我說過榮院有賺錢當然可以用來協助獎金發放，但是我看到各榮院在預算書裡面好像有提到增聘醫護人力的規劃，請問這部分的規劃是否也能夠稍微說明一下？雖然現在預算審查被擋了，所以有點尷尬，但是在目前這個預算的狀況之下，本來的計畫是什麼？

劉處長峻正：報告委員，我是就醫處處長劉峻正。跟委員報告，護病比的部分我們在今年 8 月份做了一個全面的檢視，我們是符合標準的，比較缺乏的是大小夜的部分，我想護理的人力應該是全國的問題，我們輔導會也不斷地在想辦法去解決人力荒，所以目前我們已經奉行政院核定，在 114 年（明年）開始的連續三年，我們整個輔導會體系會擴編 506 人，也就是整個醫護的團隊，護理師的部分會有 376 人來彌補各個醫院的職缺，所以到時候我們公職護理師的比例應該可以到四成六以上。這部分，我想委員的關切，我們都非常注意，謝謝。

嚴主任委員德發：跟委員報告，目前我們採取的一些措施，就提高起薪，然後積極跟各大專院校招募護理人才、護理人力，也爭取護理公職員額，鼓勵他們退休之後能夠回來，採取這些措施。另外我們也提供委員所關心的留任獎金，然後調升夜班費，這些配合軍公教的調薪，能夠一併來做，增加他們的工作意願，相關一些配套措施，各總院都在做。

沈委員伯洋：謝謝，所以我想綜整兩個層次，第一個，當然就是預算本身的編列跟時程，剛剛已經有，它本來就在，我們當然盡力，希望這個預算能夠通過，因為現在預算被卡在那邊。第二個，當然就是執行，因為就算有這個計畫，人到底願不願意過去，這是一個問題，所以獎金、什麼等等之類的，這個制度上要存在，不然的話，我看人一直在流失。因為時間的關係，我再稍微問一個小小的問題，跟職涯發展有關的。其實我在報告裡面有看到 AI 的運用，因為有軍民專長轉銜對照表，我就看到這個業務報告裡面提到，透過 AI 運用技術，提供職缺媒合、職能導向的課程。但因為我對於 AI 要怎麼做到這件事情有點好奇，所以是不是可以稍微說明一下？

嚴主任委員德發：是，我跟委員報告、補充一下，我們這次的軍民專長銜接系統是新開發的系統，因為我個人在行政院辦的高階文官講習裡面的一個 AI 智慧學校上課，我覺得很多地方可以請他們做指導，所以這個系統，我們就指導我們的事業處將來把這個系統要導入 AI，而 AI 系統在這個系統裡面，它扮演什麼角色？這個就是大數據的分析，它把我們軍職有些什麼專長，把它輸入進去；第二個就是勞動部職能基準有哪些；第三個是就業百科。這些資訊通通進去，透過 AI 系統大數據的比對分析，產生一些結果，最後有一個平台，讓需要的人、謀職的人去點選，他很快就可以知道他可以獲得一些什麼，將來他轉職可以轉什麼職的建議，然後職能導向，他還要學什麼課程，這些都在這裡面，然後直接媒合。所以這個系統將來在 115 年底開放之後，我想會有幫助，跟委員說明。

沈委員伯洋：謝謝，因為職涯的發展，我個人是覺得這個對退輔會是非常重要的一個業務，所以如果有機會，未來看能不能夠有機會 demo，因為大數據的分析跟 AI 畢竟還是不太一樣，它能夠做大數據的分析，我猜想應該是沒什麼問題，但是它 AI 的成分在哪裡？第一個，我當然想要了解，但是如果它真的能夠發揮功效的話，對貴會是一個很大的幫助。

嚴主任委員德發：是。

沈委員伯洋：因為時間的關係，先問到這邊。

嚴主任委員德發：是，謝謝委員指導。

沈委員伯洋：謝謝。

質詢立委

沈伯洋

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