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逐字稿｜黃珊珊：中央銀行與所屬單位業務報告｜專... - 報導者觀測站

2024/10/17

中央銀行與所屬單位業務報告｜專題報告：第七波選擇性信用管制之配套措施

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質詢立委

黃珊珊

#租屋市場管理與補貼

#購屋市場管理與補貼

#油電價格檢討

#央行與貨幣政策

#物價與通膨管理

#金管會其他業務

#居住正義

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黃珊珊

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黃珊珊

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黃珊珊指出央行七波金融管制未達成房價軟著陸目標，認為「金龍海嘯」是執政黨矛盾政策所致，特別是新青安貸款讓房價止跌回升。
黃珊珊質疑信貸可能流入不動產市場，建議禁止信貸進入不動產市場，否則信用管制無效。
黃珊珊關注電價調漲對通膨的影響，並質疑長期用政府補貼方式控制價格的政策。
黃珊珊提出央行紀念幣被視為國幣，民眾融化紀念幣可能觸犯妨害國幣懲治條例，建議修法將紀念幣排除在國幣定義外。
楊金龍表示央行將持續檢討金融管制政策，並承諾研究紀念幣法規問題。

黃委員珊珊：（11時18分）我請楊總裁。

主席：請總裁。

楊總裁金龍：黃委員早。

黃委員珊珊：總裁早。剛剛我被記者拉著要問你一個問題，雖然我不太喜歡問這種比較不屬於政策的問題，希望能夠了解一下，包括金融管制這件事情，請問賴總統有沒有跟你溝通過？或者是用什麼方式跟您溝通的？

楊總裁金龍：總統也有提到，他不是說我們過當，沒有！所以有幾個委員就講說……我記得總統好像是說，金融機構……

黃委員珊珊：所以沒有直接跟你溝通？

楊總裁金龍：沒有，他沒有講說我們過當，沒有，沒有這回事！

黃委員珊珊：也就是說，你沒有寫LINE、也沒有打電話就對了？

楊總裁金龍：沒有！

黃委員珊珊：好，以上是記者要問的。接下來是我要問的，總裁，在環球金融雜誌公布的2024全球央行總裁評比，以前我們都是得A，這次被降為B+，我寫了一篇臉書說，這是你的非戰之罪，我想央行幫執政黨的各部門背了一個很大的黑鍋，所產生的內憂外患，一個是現在號稱國內的「金龍海嘯」，「金龍海嘯」就是你打房打得太兇了；另外，外患就是被國際金融相關雜誌評比為B+。總裁，你要不要說一下你的感想？

楊總裁金龍：如果我們從A降到B+是背黑鍋，我覺得這個也是委員……

黃委員珊珊：我們大家給你……

楊總裁金龍：委員對我們的美言，不過從我們中央銀行的立場還有我個人的立場來看，我總覺得中央銀行第一個要虛心檢討；第二個，我們要持續的努力，也表示中央銀行還有精進、進步的空間。

黃委員珊珊：對，我在上個會期就講過，其實我覺得重點在於，從2020年我們開始第一波金融管制到現在已經七波了；然後從2022年相關的房市狀況、房價狀況，其實央行一直希望、總裁也在記者會裡面表示過，希望房市能夠軟著陸，軟著陸有兩個條件：價格要慢慢往下調、炒作要退場。總裁，七波了，價格有沒有慢慢往下調？炒作有沒有退場？

楊總裁金龍：所以這也就是我們為什麼在第七波……

黃委員珊珊：為什麼還要第七波？就是因為沒有發生嘛，你的目標、預期沒有做到！

楊總裁金龍：是，沒有錯。

黃委員珊珊：所以第七波其實是在收前面的爛攤子，我必須要很沉痛的說出來，因為我們在今年……應該說大選年，我們本來做了一個對於居住正義很重要的平均地權條例，這個政策讓房價暫時抑制了一部分，其實只有抑制了兩個月；兩個月之後的8月推出了新青安貸款，我的天啊，房價就再也沒有下來過，從相關的房屋指數、房價指數來說，從2022年的下半年到今年的9月，整整27個月只有兩個月的房租年增率低於百分之二，也就是你剛剛講的，價格慢慢往下調沒有發生、而且價格往上漲的速度還在不斷提高、更快了、更快的漲！所以總裁，這兩個是你要推出第七波信用管制的主要原因，對嗎？

楊總裁金龍：應該是啦，我們報告也有講到，就是說預期心理非常強。

黃委員珊珊：所以這個「金龍海嘯」其實是執政黨以前錯誤、矛盾的政策互相推起的浪花，只是灌在楊金龍的頭上。

楊總裁金龍：不，我在這裡……

黃委員珊珊：你不會這樣講，這是我這樣講的。

楊總裁金龍：我也要替政府的政策……事實上，新青安也是健全房地產方案的重要一環。

黃委員珊珊：但是它有一個很大的問題是，它讓房價降不下來，剛剛講的這些小建商每天放這些消息，其實當初平均地權條例下來之後房價會往下降，跟您的預期一樣，但是新青安讓它止降、讓它撐在那裡，而且因為我們又有六千多億的錢投入了房地產市場，這才是整個房價你必須要用第七波來做的原因。

楊總裁金龍：不過後來院裡面也有就新青安做檢討……

黃委員珊珊：總裁，我的時間有限，我只要說，我希望你原來預設的目標跟政策方向在你的第七波做不到的話，第八波繼續做，你的「金龍海嘯」力度可以再大一點，否則這個目標永遠達不成！

楊總裁金龍：我們持續檢討、密切關注。

黃委員珊珊：第二個部分，現在很多房貸因為你的相關管制方式，很多人貸不到了，有沒有發現信貸增加然後流到不動產的狀況？

楊總裁金龍：我在想……

黃委員珊珊：有還是沒有？

楊總裁金龍：我在想應該也會有。

黃委員珊珊：也會有。

楊總裁金龍：不過我跟委員報告，金管會在這一方面也會做金檢，我們的金檢處也會做專案金檢，就這個部分我跟委員報告……

黃委員珊珊：如果要達到你的第一個目標，就要禁止信貸進入不動產市場，否則你這個信用管制又沒有用，對吧？

楊總裁金龍：我們來注意……

黃委員珊珊：專案金檢金管會要做，央行我覺得你的政策要落實。

楊總裁金龍：是！

黃委員珊珊：這是非常重要，否則一波、兩波、七波了也沒有用，一定有出了什麼原因。

楊總裁金龍：是！

黃委員珊珊：接下來，9月電價調漲、10月16號上路，雖然漲的都是產業的電價、漲幅到14%，那產業平均調漲了12%，在你們之前9月份的理監事會，當時有把這個放進來嗎？

楊總裁金龍：那時候沒有。

黃委員珊珊：你現在預期接下來我們的通膨會受到這個的影響有多大？

楊總裁金龍：沒有很大，因為第一個，如果以整年來講的話，以我們的估測大概會有0.125%左右的……

黃委員珊珊：0.125%。

楊總裁金龍：但那是整年，就今年來看的話，只剩下幾個月，所以今年不大。

黃委員珊珊：如果再有廠商說因為電價調漲，所以他要調漲他的相關商品，你覺得合理嗎？

楊總裁金龍：基本上，廠商應該比較不會，一般的攤販……

黃委員珊珊：店家。

楊總裁金龍：因為這次攤販那些都沒有調漲嘛，所以如果他也有漲，那就比較容易，但是基本上好像……

黃委員珊珊：應該不會影響？

楊總裁金龍：民生不會影響。

黃委員珊珊：總裁，我想問一下，你3月份的時候說，你那時候升息是因為要抑制國內通膨的預期心理。

楊總裁金龍：是。

黃委員珊珊：請問你們對於通膨預期心理有做過相關的調查嗎？

楊總裁金龍：我們現在就開始在……

黃委員珊珊：開始查？

楊總裁金龍：對。

黃委員珊珊：做過幾次了？

楊總裁金龍：事實上，我們本身也有很多模型在做預測，比如下個月會多少，整年又會多少，我們有很多的模型。針對消費者的部分，我們現在是委託中央研究院……

黃委員珊珊：有相關的數字嗎？就是預期心理的部分，因為預期心理會是你接下去很多貨幣政策的……

楊總裁金龍：是，是，委員講的沒有錯。

黃委員珊珊：我同意一定要有調查，才會有相關的資訊嘛！重點在於，我們長期以來穩定物價都是用補貼的方式，包括電價，捷運現在電價也漲很多，但是捷運票價也不能漲……

楊總裁金龍：是。

黃委員珊珊：我們長期在公共政策上面用補貼的方式，對所謂的真正的價格……我們可能抑制了價格，可是也產生了更多的內部的成本，你同意嗎？

楊總裁金龍：我跟委員報告，我個人的看法，譬如像北捷的電比較長時間的凍結，也就是比較沒有漲價，我覺得也還好，為什麼？因為北捷本身都賺錢……

黃委員珊珊：就是業外收入嘛……

楊總裁金龍：對……

黃委員珊珊：因為我們要用公共政策引導……

楊總裁金龍：這一次的台電，我個人的看法就是……

黃委員珊珊：我的意思是，你同意長期用價格控制，政府補貼的方式……

楊總裁金龍：對，對……

黃委員珊珊：來決定市場的機制嗎？

楊總裁金龍：我非常贊同委員的看法……

黃委員珊珊：我覺得問題是，我們要適度的、慢慢的……

楊總裁金龍：只能短期來實施，當然把這一段期間解決了以後，我們就要把它放寬。

黃委員珊珊：歐美曾經發生過一模一樣的狀況……

楊總裁金龍：是，是，沒有錯，委員的看法是沒有錯。

黃委員珊珊：他們慢慢的回歸市場機制；同樣的，台灣長期用價格去抑制，用補貼去抑制價格，這其實不是一個正常的市場。

楊總裁金龍：是，是。

黃委員珊珊：最後一個簡單的小問題很有趣。總裁，央行常常會發行紀念幣，對不對？

楊總裁金龍：是。

黃委員珊珊：最近我接到很多銀樓的朋友來問，他們說現在金幣漲價，那時候買一顆紀念幣是七萬兩千塊，現在大概可以賣到八萬五，淨賺一萬三，很多人拿去銀樓賣，然後他們就問，可不可以把它融化？銀樓很害怕，好像中央銀行發行的，就叫做法幣、國幣，這個有沒有犯到所謂的妨害國幣懲治條例啊？

楊總裁金龍：黃委員，我是不是請發行局鄧局長說明？

黃委員珊珊：請說，給銀樓業者一個答案。

鄧局長延達：跟委員報告，有關這個問題，確實是我們發行的……

黃委員珊珊：我們買了的人都很想賣掉。

鄧局長延達：我們發行的就是國幣。

黃委員珊珊：所以怎麼辦呢？你們要不要修法，把它從國幣裡面剔除，否則這些相關的事情，沒被檢舉就算了，被檢舉的話，就是一年以上，七年以下，是不得了的事！

鄧局長延達：這個確實是觸犯了我們的妨害國幣懲治條例。

黃委員珊珊：所以要不要調整，要不要告知，要不要修正？

鄧局長延達：可是定罪的部分應該是由司法機關來……

黃委員珊珊：但是，你要先訂定它是不是國幣？紀念幣有必要弄成這麼嚴重嗎？

鄧局長延達：這個我們再來考慮。

黃委員珊珊：總裁，人民會去買這個紀念幣，其實有點是在保值啦。

楊總裁金龍：是。

黃委員珊珊：就是買它的紀念性，但不能因此就變成妨害國幣──一年以上，七年以下，比一般的刑責還重，這是怎麼回事？

楊總裁金龍：是。

黃委員珊珊：如果不是國家要保護的法幣，我覺得可以從這個法條把它除外，你們去研究一下。

楊總裁金龍：是。

黃委員珊珊：如果這個會期來不及，下個會期以前給我一個答復。

楊總裁金龍：好，謝謝。

主席：謝謝珊珊委員。接著請林楚茵委員、林楚茵，林楚茵委員不在。接著請羅明才委員質詢。

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