逐字稿｜楊瓊瓔：專題報告：我國少子女化現況及對...

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逐字稿｜楊瓊瓔：專題報告：我國少子女化現況及對... - 報導者觀測站

2024/10/24

專題報告：我國少子女化現況及對策計畫成效，暨我國與亞鄰國家之留才攬才政策競爭力比較｜專題報告：我國少子女化對策主管單位與主要國家做法之比較，暨我國參採改制之可行性

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質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／勞動部勞動力發展署副署長黃齡玉、勞動部勞動條件及就業平等司專門委員李怡萱、國家發展委員會主任委員劉鏡清

#外國專業人才延攬與管...

#國家發展策略與國發基...

#少子化對策

質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／勞動部勞動力發展署副署長黃齡玉、勞動部勞動條件及就業平等司專門委員李怡萱、國家發展委員會主任委員劉鏡清

#外國專業人才延攬與管...

#國家發展策略與國發基...

#少子化對策

質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／勞動部勞動力發展署副署長黃齡玉、勞動部勞動條件及就業平等司專門委員李怡萱、國家發展委員會主任委員劉鏡清

#外國專業人才延攬與管...

#國家發展策略與國發基...

#少子化對策

楊瓊瓔質疑少子化對策計畫自2016年起投入預算從200億元增至2024年的1,177億元，但生育率仍逐年下降，並根據美國中情局2024年全球生育率預測指出台灣排名世界最後一名，要求劉鏡清提出精進方案。
楊瓊瓔建議劉鏡清盤點少子化對策的現有預算與方案，並在3個月內提交具體改進計畫，以確保預算能有效運用，避免持續低效的情況。
楊瓊瓔提議由政府部門與國營事業率先試行彈性工時制度，作為解決中小企業勞動力問題及提升生育率的示範，並要求劉鏡清在1個月內回應試辦可行性。
楊瓊瓔針對國發會公布的2024至2070年人口推估結果表示憂慮，強調人口減少對經濟產業、財政收支及醫療照護的影響，要求劉鏡清在3個月內提出橫向整合方案以應對少子化與高齡化挑戰。
楊瓊瓔要求劉鏡清跨部會盤點產業人才缺口，特別是AI與淨零相關人才，並延攬國際專業人才以滿足國家發展需求；劉鏡清承諾在1個月內提供相關資料並於2024年1月赴國外招募人才。

楊委員瓊瓔：（11 時 27 分）謝謝主席，本席想邀請主委跟勞動部一起。主委，我們自 105 年執行我國少子化的對策計畫到現在，從最起初 105 年的 200 億，到我們看到你 114 年的預算是 1,177 億，但是錢越多，生育率不僅逐年下降，而且在美國中情局（CIA ）5 月份所公布的 2024 年全球生育率預測當中，嚇一跳，我們竟然是世界最後一名，你看到這個世界最後一名，你的心裡做何感想？

劉主任委員鏡清：對，我們認為這件事情會是滿嚴重的一件事啦！但是我也跟委員報告……

楊委員瓊瓔：很嚴重，已經是世界最後一名。

劉主任委員鏡清：我也跟委員報告，我們光去年補助不孕症所生育出來的小孩，去年就有 1 萬多人，都是因為不孕症經過補助而生下來的，所以錢花的還是有成效，包括我們 0 到 6 歲國家一起養，其實都讓年輕人感覺到他有釋壓的情形。

楊委員瓊瓔：主委，我們從 200 億到明年度你編列的 1,177 億，你的過程努力，但是你的答案是世界最後一名，怎麼辦？怎麼辦？

劉主任委員鏡清：所以我們現在……

楊委員瓊瓔：如果你的回答只是告訴我現在的做法是什麼，但是你的答案是全世界最後一名，本席不希望聽到這一些。

劉主任委員鏡清：對，跟委員報告……

楊委員瓊瓔：本席要聽到你精進的方案，因為錢不斷地在增加，你現在的方式有沒有調整的空間？怎麼樣去鼓勵？請做說明。

劉主任委員鏡清：好，其實 10 月 1 日陳時中政委召集了各部會，也包括國發會，我們探討了這件事，10 月 17 日在國家發展委員會也談到這件事情……

楊委員瓊瓔：有沒有方案出來？有沒有方案？你從 200 億到明年度預估……

劉主任委員鏡清：我們對方案是……

楊委員瓊瓔：將近 1,200 億，有沒有方案？

劉主任委員鏡清：方案是有，有一部分已經在今年的預算裡面提出來，就是一些補助的增加，而且我們最近也會修法，包括一些法令的鬆綁，但是我們希望有更大的改變，所以在那個會議裡面，我們希望 3 個月後大家在會議裡面再來探討一次。

楊委員瓊瓔：從什麼時候的 3 個月？本席希望聽到方案，因為我們即將要審預算，要知道這一筆預算能不能花在有效的效能，所以這一個提問，本席請問……

劉主任委員鏡清：這個預算在……

楊委員瓊瓔：你們的整體方案什麼時候可以出來？多久時間？

劉主任委員鏡清：先講一下，少子化對策的整體方案早就出來了，明年是最後一年，我們是一個多年計畫，現在在實施中，它是散在各個部會，這在我的報告裡面也有報告……

楊委員瓊瓔：實施中，所以你的答案是全世界最後一名！

劉主任委員鏡清：沒有，我們……

楊委員瓊瓔：所以本席具體建議，你去盤點，主委，你去盤點，現在是最後一年，你的答案也是世界最後一名，所以趁著還有機會，在重議的時候，到底你的預算、你的方案要怎麼樣精進，3 個月內給本席，好不好？

劉主任委員鏡清：好，我 3 個月給你。但是我也跟您報告，我們有探討很多事情，其實這個不歸我的責任，但是我主動找了院長探討，我們也提了幾個方案出來……

楊委員瓊瓔：主委，你不要再說了啦！

劉主任委員鏡清：這裡面需要 500 億到 1,000 億左右的預算，其實我們現在還沒有找出財源。

楊委員瓊瓔：你是國發會的主委，拿出你的 guts 去提出方案，預算怎麼分配，這是我們要看到的，好嗎？3 個月內將你的方案給本席。

劉主任委員鏡清：好。

楊委員瓊瓔：所以我們實質討論，勞動部在這裡，全台有 90%是屬於中小企業，有關彈性工時的部分，勞動部，你們現在的進度怎麼樣？

黃副署長齡玉：是不是請條平司說明？

楊委員瓊瓔：勞動部，你們現在的作為、方向是怎麼樣呢？

李專門委員怡萱：報告委員，其實依照勞動基準法及性別平等工作法，現在在法令裡面就有一些可以實施彈性工作時間的措施和空間，不管是彈性工時，又或者是可以調整上下班，又或者是有一些彈性的請假，這些在勞動法規裡面都允許可以去做一些安排。

楊委員瓊瓔：但是沒有辦法落實，所以為什麼請國發會主委以及你同步，大家互相橫向聯繫？我再次強調，90%都是屬於中小企業，我們同時要顧及國家產業，當然最重要、現在最傷腦筋的全世界生育率最後一名這個問題，一年度要花一千多億，在這樣的情況之下，我們的橫向聯繫到底要怎麼樣去精進，這是本席在跟你討論的議案，我們一方面希望國家發展，二方面不敢得罪雇主，然後又要趕快讓他們可以有彈性工時，這個功課是要很有智慧的，我把這個功課拋出去，請國發會跟勞動部你們好好去研討要怎麼樣能夠落實，所以我拋出一個議題，國發會主委，如果這個沒有領頭羊不可能，你是不是可以請我們的政府單位跟國營企業當領頭羊，試行彈性工時的可行性？

劉主任委員鏡清：委員，這個我會跟相關國營事業的主責單位……

楊委員瓊瓔：國營事業，政府部門，對不對？

劉主任委員鏡清：我們會來討論看看，再跟您報告。

楊委員瓊瓔：對，國家帶著走，人家就願意，你國家自己都不做，當然到目前為止，你到最後這 1,200 億花完了，還是全世界最後一名啊！這是我們不願意看到的，所以我想了又想，是不是由我們的國營事業跟政府部門率先試辦，好不好？

劉主任委員鏡清：好，我來跟經濟部這些單位討論。

楊委員瓊瓔：對，這樣就對了！你多久時間可以告訴我可跟不可？你們率先來試辦嘛！

劉主任委員鏡清：好，我們是不是先用 1 個月？我來努力看看。

楊委員瓊瓔：好，1 個月告訴我，我真的非常希望國家政府自己帶著做，企業它會看嘛！好不好？

劉主任委員鏡清：是。

楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論的是，在 10 月 17 日你公布了 2024 到 2070 年人口推估結果，你慢了 3 個月公布，但是總是公布了，你告訴我們少子化跟高齡化的現象，預估 2070 年我國總人口將比 2024 年減少 844 萬人，換句話說，到了 2070 年，我們從 2,300 萬人會降到 1,500 萬人，所以主委，這樣子的數字告訴我們，你要怎麼樣朝向少子化、勞動力、經濟產業、財政收支，尤其是我們的醫療照護這一些面向，做一個橫向整體性的研討？這個是務必要做的，我已經看到 2070 年我們的人口剩下 1,500 萬人，這怎麼辦呢？請做說明。

劉主任委員鏡清：這個部分我們整理了各種影響因素以後，在陳政委的會議裡面有特別提出來給各部會，希望他們針對這些議題可能的傷害和影響提出想法。

楊委員瓊瓔：一定傷害！沒有人什麼都不用講了！所以請教主委，你的 KPI 指數，什麼時間點可以提出你們的方案？

劉主任委員鏡清：這樣子好不好？我還是得跟陳政委討論，我跟陳政委討論之後再跟您回報，好不好？

楊委員瓊瓔：你初步 3 個月提出一個草案、方案，我們繼續討論，好不好？

劉主任委員鏡清：這個我還是要徵得陳政委的同意啦！

楊委員瓊瓔：對、對，所以你趕快去討論，好不好？

劉主任委員鏡清：是。

楊委員瓊瓔：這個很重要，到了 2070 年我們剩下 1,500 萬人，這個很緊張耶！這怎麼辦？最後 1 分鐘。來，主委，7 月底外國專業人才有效許可已經達到五萬六千多人次，特定專業人才達到一萬五千多人次，含就業金卡的部分是 1 萬 0,720 人次，換句話說，是 7 萬 1,808 人次， 2017 年的時候我們實施外國人才專法，所以人數到目前有增加，但是我們看到目前的產業必須要加入 AI 等等，必須跟世界接軌，所以我要求你跨部會去盤點產業人才的缺口，你去延攬國際的人才，因為光光加註一個項目，淨零人才這是勢在必行，如果依照你目前的步驟是沒有辦法吻合我們國家發展所必要的人才以及跟世界接軌，是不是我把這個功課給你，你去研討，把那個方案告訴我們，好不好？

劉主任委員鏡清：好，沒問題，我們其實有資料啦！我們把這個資料整理給你。

楊委員瓊瓔：多久時間可以給本席？來，多久時間可以給本席？

劉主任委員鏡清：1 個月給你。

楊委員瓊瓔：好，1 個月，我們希望好好地協助國內的產業，好不好？謝謝。

劉主任委員鏡清：有，其實我 1 月份會去國外攬才，好，謝謝委員。

主席（陳委員超明代）：現在請邱志偉召委質詢。

質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／勞動部勞動力發展署副署長黃齡玉、勞動部勞動條件及就業平等司專門委員李怡萱、國家發展委員會主任委員劉鏡清

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