逐字稿｜蘇清泉：審查壯世代政策與產業發展促進法

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜蘇清泉：審查壯世代政策與產業發展促進法 - 報導者觀測站

2024/10/24

審查壯世代政策與產業發展促進法

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

蘇清泉

列席質詢對象／勞動部部長何佩珊、行政院內政衛福勞動處處長蘇永富、衛生福利部政務次長呂建德

#勞動力不足與老化

#壯世代政策與產業發展

#健保改革

#長者福利與長照政策

質詢立委

蘇清泉

列席質詢對象／勞動部部長何佩珊、行政院內政衛福勞動處處長蘇永富、衛生福利部政務次長呂建德

#勞動力不足與老化

#壯世代政策與產業發展

#健保改革

#長者福利與長照政策

質詢立委

蘇清泉

列席質詢對象／勞動部部長何佩珊、行政院內政衛福勞動處處長蘇永富、衛生福利部政務次長呂建德

#勞動力不足與老化

#壯世代政策與產業發展

#健保改革

#長者福利與長照政策

蘇清泉認為壯世代法案有必要，因台灣出生率全球最低，現有老人福利法等政策缺乏統合。
蘇清泉指出台灣65歲以上男性就業率僅十幾%，女性僅六點多%，遠低於韓日，認為這七、八百萬人力資源未被充分利用。
蘇清泉批評護理人員35歲後多退出職場，造成人力浪費，質疑林靜儀提出2030年增加護理組長的可行性。
蘇清泉主張65歲以上民眾應可自行繳納健保費，不必依附子女，以減輕年輕人負擔。
蘇永富處長表示行政院已由陳時中政委主持三次專案會議，10月31日將由勞動部彙整各部會意見提出壯世代對策。

蘇委員清泉：（11時32分）謝謝主席。我請行政院蘇永富處長，還有何部長。我先請處長回應一下，今天提出這個有關壯世代的案子，請問行政院的態度是什麼？

蘇處長永富：謝謝委員。依照10月17日國發會在最新的人口推估的部分，我們明年就要進入超高齡的社會，2070年我們老人人口的比例是占到46.5%，在全世界裡面，我們僅次於南韓的47.5%，我們更比日本的38.7%還高，所以未來進入高齡社會，我們是很快速地在人口老化，所以吳委員提出了有關壯世代的法案，我們目前在高齡社會白皮書、因應超高齡社會對策方案之外，之後再提壯世代對策，院長指示陳時中政務委員，已經開了三次專案會議，那我們在10月31日，勞動部會彙整各部會的意見，提了一個壯世代的……

蘇委員清泉：我插一下話，你們現在提了一些老人福利法、中高齡相關政策上一大堆，各式各樣的一大堆，沒有統合，名稱也沒統合，就剛剛廖偉翔講的，老人被你叫老人，他們很不爽，所以壯世代這個名字，我覺得不錯。第二，我們台灣的出生率全世界最後一名，所以用你們現在提的這些招數，我跟你說，生小孩也是一樣越來越少，老人也是越來越老，所以改一個想法，改一個方向，或是統合一下，不然的話，吳春城提出來，怎麼會那麼多人給他連署？我也是共同提案人。所以民進黨、國民黨、民眾黨大家都關注，到今天只是拿出來審一下，當然這樣是比較倉促，但是大家說要公聽會、要辦協調會都可以，我一定是照辦，但是我們希望行政院用一個任務編組，院長交代，這樣就有很大的效率，陳時中來負責，陳時中也不做了，要怎麼辦？換何佩珊去做？

蘇處長永富：跟召委報告，有關於老人的定義，是在老人福利法，按照國際上的定義，我們是65歲是老人。那壯世代的部分，在國際上現在是沒有定義的，壯世代是國際上沒有定義的，那我們要考慮到我們的國情，我們現在如果以本法草案裡面定義的壯世代是55歲的國民的話，那我們現在還有超過13%的人是失能人口，失能人口那個部分被說是壯世代，我想這個名詞用法律去定義它的名詞定義，就要考慮。第二個，我們現在針對壯世代這個議題，院裡面也高度重視，所以陳政務委員已經開了三次會，剛才也報告過，在組織上，已經有院長主持的社會福利推動委員會下設的一個專案小組，有陳時中政委來負責，我們10月31日也會把在勞動部這個方案推出，所以在執行方面，我們認為用方案計畫來推就可以了。

蘇委員清泉：專案計畫就是臨時編組、任務編組，因人設事，如果那個人沒有了，這個編組就沒有用了。處長，你聽一下，我要再問的第二個問題，部長，我們65歲以上的男人還在上班的才十幾%，然後女性更少，只有六點多%，比韓國和日本的二、三十%或三、四十%，這一塊真的要改善，這七、八百萬人沒有好好利用，實在很可惜。

何部長佩珊：是，我們現在正在努力。

蘇委員清泉：對啦！台灣一年的GDP號稱有23兆台幣，那每一年的儲蓄率又有二十幾%，所以我們每一年可以用的錢是四、五兆多，所以我們的金管會等單位都不知道錢那麼多要怎麼處理，這些都可以做很多事情，讓達到可以退休年紀的人以後還可以繼續工作，我們醫生根本就沒有退休年齡，我跟大家報告，我岳父90歲還在看婦產科門診，我跟他說：「還有人要給你看，我真的很佩服你。」他頭腦很清楚，他寫避孕藥用拉丁文寫，用德文寫，我說「夭壽」，我都不會。他們在古早時代都是讀原文。所以現在的醫療院所醫師65歲也沒有退，公家醫院現在也是，66歲到70歲的醫師是一年一年聘，然後到70歲以上就變成顧問醫師。像高醫退下來的教授，我們在東港請他們來看診，他們還身強體壯啊，80歲還會追公車，還會打網球。所以要case by case。所以說65歲以上就沒有辦法工作，那是笑話。

何部長佩珊：當然。

蘇委員清泉：護理的更糟糕，護理的幾乎35歲以上就不要上班了，說要帶小孩，有一千個理由，太可惜了啦。每年進入職場的，20歲到24歲的，進入職場的有四、五千人，結果三十幾歲退出職場的也有四、五千人，所以林靜儀說什麼到2030年要多幾萬名護理組長，我再看他怎麼做。所以那個不簡單，所以勞動部，我覺得你在主責也不錯啦，因為事實上這個跟你們最有關係啦。至於行政院這邊，蘇先生，我覺得他要繼續推、繼續推，然後如果民進黨這邊有提法案，我們一起來審，看看怎麼改，當然這個裡面有一些還要再改，公聽會一次不夠，我們辦兩次，幾次都可以，我覺得這是一個思維的改變，也不要一直排斥，任務編組我還是不放心。次長，最後一點，65歲以上的健保，有人要自己繳，你們為什麼叫他一定要跟著他兒子，要讓他兒子繳？很多65歲以上的人說要自己繳，他們自己的經濟就不錯，你們叫他們讓兒子繳，這是造成年輕人更大的負擔而已啊，這個要改，馬上改，好不好？

呂次長建德：好，感謝。

蘇委員清泉：因為現在40年次、50年次那一代是最苦的時代，資源最匱乏，但是他們也是又勤儉，又小氣，現在大家都有存一些財富，也比年輕人經濟狀況好，當然有些是失能的或有其他狀況的，當然一定有，但是這些人他們自己有辦法養活自己，自己的財富還不錯的，你就讓他們自己繳嘛，這個不用一定要掛在兒女身上，年輕人已經很艱苦了，這個馬上來改，好不好？你不改，我主動會幫你改。好，我當召委，不能浪費時間。謝謝。

主席：謝謝蘇清泉委員。

主席（蘇委員清泉）：好，接續我們請邱鎮軍委員質詢。

質詢立委

蘇清泉

列席質詢對象／勞動部部長何佩珊、行政院內政衛福勞動處處長蘇永富、衛生福利部政務次長呂建德

#勞動力不足與老化

#壯世代政策與產業發展

#健保改革

#長者福利與長照政策

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。