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逐字稿｜陳秀寳：報告中央研究院業務概況｜審查1... - 報導者觀測站

2024/11/11

報告中央研究院業務概況｜審查114年度中央研究院單位預算｜審查114年度中央研究院科學研究基金附屬單位預算｜處理中央研究院函送112年度中央政府總預算決議書面報告｜審查中央研究院函送113年度中央政府總預算決議書面報告

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質詢立委

陳秀寳

列席質詢對象／中央研究院院本部學術及儀器事務處處長陳建璋、中央研究院院本部總務處兼南院服務處處長兼代處長張剛維、中央研究院院長廖俊智

#公共工程檢討

#財政預算審查

#中研院生醫發展

質詢立委

陳秀寳

列席質詢對象／中央研究院院本部學術及儀器事務處處長陳建璋、中央研究院院本部總務處兼南院服務處處長兼代處長張剛維、中央研究院院長廖俊智

#公共工程檢討

#財政預算審查

#中研院生醫發展

質詢立委

陳秀寳

列席質詢對象／中央研究院院本部學術及儀器事務處處長陳建璋、中央研究院院本部總務處兼南院服務處處長兼代處長張剛維、中央研究院院長廖俊智

#公共工程檢討

#財政預算審查

#中研院生醫發展

陳秀寳建議中研院在2027年南部院區完工後，規劃設立中彰投中部院區，並推薦彰化高鐵特定區作為適合場地，強調交通便利及用地取得無問題，廖俊智承諾會考慮此建議。
陳秀寳質疑南部院區量子科技實驗大樓工程經費累計增加至25.83億元且工期延後一年，詢問原因是否與執行力相關，張剛維解釋因物價上漲及招標過程不順利所致，並保證11月21日開工且預算充足。
陳秀寳要求中研院提供113年度台灣人體生物資料庫計畫執行率及退出個案檢體銷毀件數的詳細數據，楊懷壹承諾會後補充資料並檢討推廣過程中醫護人員態度問題。
陳秀寳詢問TPMI聯盟計畫的國際期刊論文發表進度及與台灣人體生物資料庫的合作可能性，廖俊智及陳建璋回應TPMI已送出4篇論文審查中，兩計畫正努力整合並等待衛福部修法支持。
陳秀寳關注學術研究與人才培育項下聘僱護理人員薪資分配問題，要求廖俊智調查是否存在同工不同酬或敘薪不公現象並提交報告。

陳委員秀寳：（9 時 53 分）謝謝主席。請廖院長。

主席：有請廖院長。

廖院長俊智：陳委員早。

陳委員秀寳：院長早安。院長我請教您，中研院南部院區在 10 月 15 日舉行開幕儀式，賴總統在致詞時表示，希望未來能夠發揮平衡南北，均衡台灣發展的成效。南部院區從 2012 年開始籌備，以台南高鐵特定區為基地，規劃從事農業生技、量子科技、淨零永續、人文社會等特色領域研究。我想請教院長，有沒有規劃在 2027 年南部院區全部完工之後考慮設立中彰投中部院區？

廖院長俊智：這是個很好的主意，我們目前確實沒想到中部院區這議題。既然委員建議，我們可以來討論。

陳委員秀寳：除了南北均衡發展之外，其實我們中部也很需要這樣子的量能來挹注。

廖院長俊智：我們希望全台灣遍地都能開花。

陳委員秀寳：所以我要跟您推薦，我們彰化高鐵特定區是非常適合的場地，交通非常方便。

廖院長俊智：我們會考慮。

陳委員秀寳：而且用地取得都沒有問題，希望在 2027 年南部院區完工告一個段落之後，可以很認真來研究在中部設中部院區，好嗎？謝謝院長。

廖院長俊智：謝謝。

陳委員秀寳：我再請教，南部院區最後的第三階段是量子科技實驗大樓，這部分 110 年核定的總經費是 17.88 億，在 112 年的時候增調了 2.73 億，在今年 4 月又增調 5.22 億，總計已經累計增加 7.95 億，來到了 25.83 億，但是工期要往後延 1 年，這個部分是因為執行力不好，還是有去檢討什麼原因造成的？

廖院長俊智：這個原因非常複雜，請總務處長解釋。

張處長剛維：委員好。因為是整個南部工程的量能跟環境部分，還有物價的上漲，所以我們原來的計畫在招標過程中受到這些影響，就比較不順利，但是我們爭取了預算經費重新編列了以後，已經順利的招標出去了，所以這個工程能夠往後是因為整個營建環境的影響。

陳委員秀寳：是因為招標的過程沒那麼順利喔！

張處長剛維：是的。

陳委員秀寳：中研院表示，你們在 9 月 27 日有辦理最有利標的評選，預計在今年底可以開工，但是你們這個決標公告有公告了嗎？

張處長剛維：是的，決標已經公告了。

陳委員秀寳：有公告了？

張處長剛維：在 11 月 21 日按照契約就會開工。

陳委員秀寳：所以今年年底是真的確定可以開工？

張處長剛維：是的，11 月 21 日可以開工。

陳委員秀寳：有沒有把握可以如期如質，而且不會再追加預算的把工程來完成？

張處長剛維：是，目前我們預算爭取的部分，在安排上面已經有一些準備金，未來環境如果變化的時候，我們覺得應該是可以在這個預算裡面順利的執行。

陳委員秀寳：好，謝謝，是希望一切可以很順利，因為我們在等中部院區，所以南部這邊要趕快做一個段落，可以如期如質的完工。

張處長剛維：是，謝謝委員。

陳委員秀寳：好。接下來我想請教院長，你們在報告中有提到 113 年度有編列預算協助政府辦理台灣人體生物資料庫計畫，總經費是兩億兩千多萬，請問院長，到 9 月底執行數是多少？執行率有多少？

廖院長俊智：請生物資料庫執行長。

楊代表人懷壹：是，報告委員，我是台灣人體生物資料庫的代表人楊懷壹，很不好意思，我沒辦法很確切跟委員報告到目前為止的執行率是有多少，但是我可以回去把資料調清楚之後再跟委員報告。

陳委員秀寳：那會後把資料送到我辦公室。我們台灣人體生物資料庫的計畫每年會進行 2 次的退出個案檢體及資料銷毀作業，今年是在 5 月及 9 月，因為現在可能也沒有數據，對不對？我要問今年退出的個案檢體資料及銷毀資料的件數，您也不知道……

廖院長俊智：會後跟委員報告。

陳委員秀寳：請您掌握了數據之後再給我。

廖院長俊智：好，謝謝。

陳委員秀寳：其實你們在網站上面有一些資料顯示了，在 10 月 31 日收案數是 20 萬 3,026 案，完成第一輪追蹤的是 7 萬 3,640 案，第二輪追蹤的是 6,535 案，但是去年的量有 20 萬人，今年到目前止只增加 3,026 案，你們自己覺得在募集的成效，你們……

廖院長俊智：好，我想目前最主要的工作並不是在增加收案數，而是在追蹤、訪問，這個部分也請楊懷壹來解釋。

楊代表人懷壹：是，誠如剛剛院長所解釋的，網站的資料可能我們還要再看一下，就我所知，每一年的追蹤個案數會達到 3 萬人以上，所以事後會再請同仁準備確切的資料跟委員報告。

陳委員秀寳：這個對於每個個案持續追蹤，你們應該大部分是 2 到 4 年不等的追蹤時間。

楊代表人懷壹：是的。

陳委員秀寳：但講到這個，我特別要分享一下個人的經驗，我有一次去做健檢的時候，護理師問我願不願意多抽 2 管血，來參加一個長期追蹤研究的專案，我覺得這應該是很重要的，我就答應了，我在抽血的時候有問護理師，那這樣抽血之後有沒有什麼影響？他看一看我的血管說，你這條血管有比較細，你多抽這兩管血之後，你的血管可能水不夠的話會扁掉，我嚇了一跳，我心想，好，我鼓足勇氣，我已經答應你要抽了，我就抽了，結果我抽到第二管的時候，就是多增加的這兩管血之後，我已經抽一管，在抽第二管的時候，護理師跟我說「你的血不太夠，那我看妳不要參加好了」。我心裡想，我已經抽了一管血了，你竟然這樣跟我說，我就覺得很浪費那個血。我意思是說，我們如何推廣讓民眾願意來參加這些研究？其實整個計畫我們是希望蒐集、儲存以及系統化各種健康數據，為未來的精準醫療，我們可以提供一些依據以及參考，但是如果護理師在蒐集的時候面對這些民眾、病人是用這種的態度，我會覺得這個要推廣有點難吧？

楊代表人懷壹：是。

陳委員秀寳：因為我自己遇到這樣的狀況，第一個我已經被你嚇過一次，他跟我說「血管會扁掉」，當然是會恢復，但是當下會覺得是有被嚇到，然後抽了一管之後，他跟我說「血不夠，那我們不要抽了」，是你放棄，不是我放棄。

楊代表人懷壹：是。

陳委員秀寳：我覺得這樣的態度對我們推廣，而且對民眾、對這些研究個案的認知，我覺得是很不利的。

楊代表人懷壹：是……

陳委員秀寳：針對我這樣的經驗分享，您覺得可以怎樣來加強？

楊代表人懷壹：是，謝謝委員。首先，要謝謝委員願意參加這樣非常重要的抽血活動，不曉得委員是不是參加 Taiwan Biobank，但是我們一定會檢討。就我所知，我們的同仁在收案是有非常嚴謹的標準，包括事先他們要去簽同意書，是非常詳實的一份同意書；另外，我們也要求每位收案的同仁都要善盡說明的責任，而且在每一個過程都要遵循 SOP。如果委員遭遇的是 Taiwan Biobank，就是台灣人體生物資料庫的同仁是有這樣的表現的話，我私底下再跟同仁……

陳委員秀寳：應該說在現場的護理師、護理人員對這個計畫的認知跟他們本身的態度，我覺得也是很重要的。當然那是醫護人員，他是醫院的員工，不是你們所屬轄下的，但是在這個部分，在配合的時候，我覺得他們的教育訓練也是很重要。

楊代表人懷壹：是的，我們會……

陳委員秀寳：所以這個部分，我希望可以提供你們一個檢討的方向。

楊代表人懷壹：謝謝委員，我們會加強，謝謝。

陳委員秀寳：好，謝謝。院長再請教，報導者雜誌在 1 月訪問中研院的研究團隊的時候說，中研院跟合作醫院來做台灣精準醫療計畫 TPMI 聯盟，預計在 2024 年會發表 4 篇的主論文到國際期刊，那我們是把目標放在自然系列的期刊，我們研究團隊希望能夠努力的讓世界看到台灣對精準醫療研究的成果，那我想請教，到目前為主我們發表哪些論文到國際期刊？

廖院長俊智：好，據我瞭解已經 submit 出去 4 篇，現在正在審查當中，結果會怎麼樣，我們還不得而知，但是期待會有令人振奮的消息。

陳委員秀寳：所以已經照我們原來的計畫，我們已經發表了 4 篇？

廖院長俊智：不是發表，不是發表。只是我們……

陳委員秀寳：有送出去了？

廖院長俊智：對，有送出去了，還沒有發表，現在只是在審查。

陳委員秀寳：現在等審核？

廖院長俊智：對，等審查。

陳委員秀寳：喔，好。那我想請教一下，對於 TPMI 跟剛剛提到的台灣人體生物資料庫有沒有關連？還是有什麼相關的合作計畫？

廖院長俊智：我們現在要開始兩邊不同的方式希望能夠整合，這邊請處長來回答。

陳處長建璋：學術處處長，陳建璋。TPMI 跟 Biobank 是 2 個不同的計畫，因為 TPMI 也蒐集 50 萬人的一些資料，現在主管單位也希望 TPMI 將來這些資料，可以進入生物資料庫以供大家取用，現在在等衛福部的修法通過，中研院也在努力想辦法把 TPMI 的資料，可能……

陳委員秀寳：所以是可以一起來合作的？

陳處長建璋：是、是、是，現在在往這個方向努力。

陳委員秀寳：好。因為我時間到了，我快速的來講一下，我們的學術研究與人才培育項下，有聘僱護理人員 211 人，其實這些薪資以及勞健保費用合計經費是 2 億 13 萬，扣除勞健保跟勞退的費用之後，其實每個人的平均薪資應該大概有到 6 萬，平均年薪應該有 79 萬，但是研究助理及助理對這個薪資有意見，所以我想請院長，您要回去了解是不是有同工不同酬，或是敘薪不公的這個現象，請院長您了解一下之後，再一份報告給我的辦公室。

廖院長俊智：好，謝謝。

陳委員秀寳：好，謝謝院長、謝謝主席。

質詢立委

陳秀寳

列席質詢對象／中央研究院院本部學術及儀器事務處處長陳建璋、中央研究院院本部總務處兼南院服務處處長兼代處長張剛維、中央研究院院長廖俊智

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