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逐字稿｜高金素梅：報告原住民族委員會業務概況｜處... - 報導者觀測站

2024/11/11

報告原住民族委員會業務概況｜處理原住民族委員會等各部會、所屬單位預算｜處理原住民族委員會函送預算｜處理不當黨產處理委員會單位預算

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質詢片段切換

質詢立委

高金素梅

列席質詢對象／原住民族委員會主任委員曾智勇Ljaucu・Zingrur、原住民族委員會土地管理處處長謝亞杰

#原住民保留地禁伐補償...

#原民會其他業務

#內政預算審查

質詢立委

高金素梅

列席質詢對象／原住民族委員會主任委員曾智勇Ljaucu・Zingrur、原住民族委員會土地管理處處長謝亞杰

#原住民保留地禁伐補償...

#原民會其他業務

#內政預算審查

質詢立委

高金素梅

列席質詢對象／原住民族委員會主任委員曾智勇Ljaucu・Zingrur、原住民族委員會土地管理處處長謝亞杰

#原住民保留地禁伐補償...

#原民會其他業務

#內政預算審查

高金素梅感謝內政委員會支持禁伐補償政策，並指出行政院最終同意依法編列禁伐補償預算，以追加預算方式處理，強調立法院三讀通過的法律案需行政院依法行政。
高金素梅質疑原民會年度預算僅122億元，遠低於原住民人口比例應有的811億元，並批評原民會在制定細部計畫說明表時缺乏具體效益與績效呈現，要求比照農業部的精確規劃。
高金素梅批評原民會在南島民族論壇、原住民日活動等項目中未能明確呈現效益與成果，並質疑這些活動是否真正促進原住民經濟產業提升及消除歧視。
高金素梅指責增劃編工作和傳統領域調查多年未完成，要求官員提供具體績效並解釋延宕原因，強調每年花費大量預算卻未達成公告或實質進展。
高金素梅要求原基會、語發會及屏東文化發展中心比照公務預算細化每筆支出用途及目標，並警告將嚴格審查相關預算以確保資金用於刀口上。

高金委員素梅：（10 時 30 分）請主委。

主席：請曾主委。

高金委員素梅：在主委回答之前，高金素梅本席代表召委，我是上一次的召委，在這裡要謝謝內政委員會，包括宏陸召委，你們都非常支持禁伐補償，雖然到了最後我們的卓榮泰院長有一點意見，但是也終於在七七 49 天完成了我們立法院交付的三讀任務，所以也代表原住民的族人在這裡再一次……雖然在場現在只有召委在，但是我要代表我的族人謝謝內政委員會的委員們，在我們初期審禁伐補償的時候大家的支持，非常感謝，謝謝。主委，我都感謝了，不分黨派都謝謝了我們內政委員會的委員們，你要不要謝謝一下在野黨？在野黨在堅持了 49 天……

曾主任委員智勇：當然、當然。

高金委員素梅：終於我們行政院同意依法編列禁伐補償少編的 2 萬塊，然後你在 11 月 8 號，你的新聞稿也特別指出禁伐補償將以追加預算的方式辦理，這是最適宜的解決方法，對不對？

曾主任委員智勇：對。

高金委員素梅：所謂的追加預算，就是不管是 114 年度或是 115 年或者是以後，全部都在公務預算裡面編 1 公頃 6 萬塊，你要不要謝謝大家？

曾主任委員智勇：當然，這個要謝謝我們所有原住民的立委，還有平地的立委，也謝謝委員一直以來對這個事情的關心，後來這個事情要謝謝卓院長，更要謝謝韓院長，三黨最後來做一個協商，大家都能夠在氣氛很好的氛圍下把這個事情完成，我想我也會呼籲我們自己的族人，今後要更愛惜我們自己的土地，要更守護我們的土地，讓我們的土地能夠發揮水土保持還有國土涵養的作用，要謝謝政府，謝謝我們民意代表，謝謝。

高金委員素梅：我讓你花很多時間講，你要謝謝大家。

曾主任委員智勇：謝謝。

高金委員素梅：雖然我們的要求很簡單，就是要求行政院依法行政，所以他也聽懂了為什麼立法委員要堅守我們的立場，因為是在立法院三讀通過的法律案，這當中有非常多的辯論就不用在今天提了，因為今天我們是要來看你們的預算，而且時間很短，我要很快地請你快速來說明一下，你還記得嗎？我當時在這邊有跟你提出來，我們原住民的人口大概是占全台灣 2.59%的人口比例，照理講我們應該有 811 億的預算，可是原民會你們給的預算總是被行政院大砍，今年原民會的預算是 122 億，好啦！我們就按照這 122 億來好好的監督你們 114 年度到底要做什麼，上個會期的時候，我有請你們按照農業部來制定相關預算科目細部計畫的說明表，你還記得嗎？

曾主任委員智勇：記得。

高金委員素梅：這裡面是要確保我們的預算能夠名實相符，可是坦白說，我仔細看完之後，我很失望，我今天就拿出幾個來跟你討論一下。第一個，我們來看一下農業部的範例。農業部的你看一下，450 萬他們要做農學會報，然後這個農學會報要做兩份期刊，還有辦理相關的研討會，連幾場都寫得很清楚，預期的效益也寫得很清楚。還有往年相同或類似計畫的具體績效、補助委辦的原因、指定補助或者是委辦對象的理由，寫得很清楚喔！你看，密密麻麻，它只有 450 萬喔！來看原民會的，第 2 頁，花 500 萬要辦理原住民日會慶活動，你只有 3 句話就要跟人民拿 500 萬，你覺得怎麼樣啊？

曾主任委員智勇：這個部分，我們寫得太簡單了。

高金委員素梅：對啊！請問原民日辦了只為自己爽嗎？還是原民日在舉辦這個相同活動的時候，要讓整個台灣的大社會明白為什麼會有原住民日。

曾主任委員智勇：對。

高金委員素梅：然後是不是要辦活動的同時，也要讓大社會消除對原住民的歧視，讓全台灣人對這個所謂的全民原教是很清楚的，這樣我們花 500 萬才會有用嘛，對不對？

曾主任委員智勇：對。

高金委員素梅：但是你沒有啊！好，我們再來看第 20 頁，118 萬要辦南島民族論壇，請問一下，南島民族論壇是要做什麼事情？我們為什麼要做南島民族論壇？你看，你也是沒有寫什麼東西啊！好，南島論壇辦完了，我們是不是要交流？

曾主任委員智勇：是。

高金委員素梅：交流完畢以後，我們是不是要把我們的經濟產業提升？

曾主任委員智勇：是。

高金委員素梅：有嗎？我們辦幾年的南島論壇了啊？這些人有到部落裡去消費嗎？這些人有靠我們的網站，然後買我們原住民的農特產品、買我們原住民的服飾？你看，我今天的衣服多漂亮？是不是？有透過這些網站，部落裡面都已經教它會的這些技藝啊，但是你們一直不斷地要做什麼民族論壇、民族論壇，可是它的效益是什麼，你也沒有告訴我。

曾主任委員智勇：跟委員報告。

高金委員素梅：再來看，因為時間有限，今天只有 8 分鐘。再看一下第 36 頁，增劃編的工作是從省府時代就有的計畫，我到了立法院裡面，我跟其他原住民立法委員非常努力，增劃編的工作才變成常態化，然後 1,900 萬要做補辦增劃編工作，不是不行啦，可是我們都已經做好調查了，請問這是誰的業務？土管處對不對？

曾主任委員智勇：土管處。

高金委員素梅：土管處，你們做多久了？我剛剛說了，從省府時代你就開始在做了。

謝處長亞杰：是。

高金委員素梅：劃好了沒有？

謝處長亞杰：我們持續在做。

高金委員素梅：劃好了沒有？

謝處長亞杰：跟委員報告，其實那個……

高金委員素梅：從省府時代到現在劃好了沒有？每年給你 1,900 萬耶！劃好了沒有？

謝處長亞杰：我們都有進度持續在……

高金委員素梅：劃好了沒有？劃到哪裡了？你不要浪費我的時間。召委，時間請暫停，我不希望原民會這樣，今天召委請你們來做專案報告，我們只有 8 分鐘的時間，問你什麼事情你都沒有辦法，都說持續在做。我剛剛已經告訴你，從省府時代做到現在……

謝處長亞杰：跟委員報告……

高金委員素梅：我在立法院都已經 23 年了。

謝處長亞杰：跟委員報告，我們有持續在跟縣府、跟公所的部分持續精進……

高金委員素梅：所以就請你直接回答問題在哪裡。

謝處長亞杰：是。

高金委員素梅：問題在哪裡？你們已經劃好了，對不對？

謝處長亞杰：對，我們有部分已經劃好了。

高金委員素梅：有收到增劃編補編的族人有多少位？你們具體的績效在哪裡？

謝處長亞杰：我們可以把具體績效的部分會後提供給委員參考。

高金委員素梅：你們有提供給我嗎？幾年了？謝謝，請你回座。主委，你看到了沒有？這就是你要領導的團隊啊！再來看一下第 44 頁，傳統領域的調查。從陳水扁時代 96 年就開始了，也是本席我在這個地方，到現在已經多少年了？23 年了。我們每年要花 800 萬辦理傳統領域調查工作，做完了沒有？

謝處長亞杰：跟委員報告……

高金委員素梅：傳統領域調查完了沒有？

謝處長亞杰：我們今年的部分已經要做 13 個部落的調查，明年的部分……

高金委員素梅：早就調查完了，我告訴你，陳水扁時代就在這邊調查，你們的副主委現在坐在下面，以前他是處長。

謝處長亞杰：是。

高金委員素梅：你知道你現在做到這個位置會非常地辛苦，請問一下主委，分管這個業務的副主委是誰？是不是也是杜張處長？

曾主任委員智勇：對，杜張……

高金委員素梅：他現在已經是副主委了對不對？

曾主任委員智勇：是。

高金委員素梅：請問從陳水扁時代一直到現在，我們每年花了這麼多錢，到底問題在哪裡，傳統領域已經劃好了我知道，公告了沒有？如果不能夠公告，問題在哪裡？我們人民還要每年給你花 800 萬，然後連一個公告都沒有嗎？我跟您說，花錢誰都會，對不對主委？122 億雖然還不足我們人口的預算，但也是不少錢了嘛！122 億是不是應該花在刀口上？

曾主任委員智勇：是。

高金委員素梅：好。因為真的時間不夠。來，兩位基金會還有屏東的中心上台一下，謝謝。你們看到我剛剛怎麼質詢主委了吧！我剛剛聽到好多委員在這邊講，你們好像是個體戶各做各的耶！你們的預算是來自於原民會編給你們的，兩位基金會是不是如此？語發會做了很多事情是不是？

馬耀．谷木董事長：報告委員，是。

高金委員素梅：你們的名字也已經建構在網路上面了，為什麼沒有跟原民會講好？原民會為什麼沒有跟內政部講好？姓名條例終於在立法院三讀通過了，早就告訴你們要跟內政部銜接好，為什麼還會發生我們的族人到地方去以後被人家羞辱一番？你們覺得自己在幹什麼啊！主委，你們是不是應該跟族人道歉？該給你們的預算給你們了，該要求你們做的政策做了，為什麼還是如此？你們是不是要檢討？你們的預算我們真的要讓你們通過嗎？所以今天不是不讓你們通過，我僅僅要求你們比照農業部一樣，把一筆一筆的細算告訴我們，你們要做什麼、什麼時候達到、預期的目標是什麼、這次為什麼不是你們做，然後做不好的原因在哪裡，這樣子你們才能夠滾動式檢討嘛！不是每一年來這邊，你們給我們的預算書都是一模一樣，我看 23 年了啊！記住，我今年會好好地審你們的預算，看你們的制度跟預算，還有立法委員在這邊努力要求你們做的，通過的一些法案你們有沒有真正銜接好。因為今天時間真的有限，原基會還有語發會，你們兩個要努力，兩位董事長，你們不要以為脫離了原民會就有什麼自主權，並沒有！你們成立的目的也是在我們原民會或是教文處所有的法規裡面，所以不是各做各的。請問一下主委，你有沒有經常找他們兩個開會？

曾主任委員智勇：有找啊！

高金委員素梅：多久開一次會？

曾主任委員智勇：至少兩個月一次。

高金委員素梅：連我們都已經產生出姓名條例了，語發會，為什麼各族的這樣……還會發生這麼離譜的事情？

曾主任委員智勇：我們會檢討。

高金委員素梅：檢討，好不好？

曾主任委員智勇：好。

高金委員素梅：還有我們屏東的文化發展中心，你們 3 個聽好，我今天要求原民會的公務預算要做好每一個細部、每一筆錢要做什麼事情，你們回去的時候也給我比照辦理，我相信召委馬上就會排審你們的預算，到時候讓全國的族人、全國的老百姓看清楚你們有沒有把我們的納稅錢花在刀口上。不要以為今年會很好過，你們今天會非常地不好過，因為我會把我全部的精神放在原民會的預算上面，好嗎？謝謝。

質詢立委

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