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逐字稿｜黃健豪：報告內政部業務概況｜處理114... - 報導者觀測站

2024/11/13

報告內政部業務概況｜處理114年度中央政府總預算內政部及所屬單位預算｜處理內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人預算｜處理內政部函送國家住宅及都市更新中心預算｜審查威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例

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質詢立委

黃健豪

列席質詢對象／內政部國土管理署署長吳欣修、內政部部長劉世芳

#社會住宅政策

#租屋市場管理與補貼

#居住正義

質詢立委

黃健豪

列席質詢對象／內政部國土管理署署長吳欣修、內政部部長劉世芳

#社會住宅政策

#租屋市場管理與補貼

#居住正義

質詢立委

黃健豪

列席質詢對象／內政部國土管理署署長吳欣修、內政部部長劉世芳

#社會住宅政策

#租屋市場管理與補貼

#居住正義

黃健豪質疑租金補貼是否造成房租上漲，並引用國土署比對50萬份租約的數據，指出房租平均上漲6%，但六都中部分地區漲幅高達二成，要求國土署提供更準確的數據。
黃健豪提出租金補貼可能導致「定錨效應」，破壞租屋市場，並表示若房東以其他理由漲租，房客可能因政策受害，要求內政部通盤檢討申訴範圍及政策影響。
黃健豪強調推動租金補貼的核心目的是幫助民眾過渡至能夠買得起房子的階段，但認為現行政策在興建社會住宅方面與初始目標存在落差。
劉世芳回應居住正義是政策核心，表示住宅基金用於租金補貼符合住宅法規定，並希望透過包租代管、直接興建社宅等措施，最終幫助年輕人獲得自用住宅。
吳欣修回應房東若因房客申請租金補貼而漲租，可違反定型化契約規定，房客可向地方消保官或地政單位申訴，但指出申訴範圍需針對具體理由。

黃委員健豪：（11 時 47 分）謝謝主席，我們先請劉部長，還有請國土署吳署長。

主席：好，請部長跟署長。

劉部長世芳：委員，你好。

黃委員健豪：部長好。部長，今天和部長來討論一些跟住宅有關係的事情，明年度租金補貼擴大方案是多少錢？

劉部長世芳：300 億。

黃委員健豪：主要來源來自於哪裡？

劉部長世芳：住宅基金。

黃委員健豪：住宅基金嘛！

劉部長世芳：是。

黃委員健豪：部長，居住正義當然是每一任政府的核心問題，尤其近代的房價上漲，我想問一下，我們用住宅基金去補貼房租，最後希望達到什麼樣的政策目的？

劉部長世芳：第一個，剛剛委員有提到，居住正義，但是很大一部分的租金補貼對象應該是年輕人。

黃委員健豪：對。

劉部長世芳：年輕人對於居住正義的需求當然是相當的大，我們現在運用住宅基金的部分也是合乎住宅法裡面相關的規定。

黃委員健豪：我知道，我是說你們推動這麼多的住宅租金補貼，你希望用這筆錢最後能夠達到什麼成效？

劉部長世芳：是，我想委員所垂詢的部分非常正確，第一個，我們在土地租金，還有就是包租代管，還有直接興建住宅，我們很希望未來的年輕人在他事業有成或者成家立業之後，可以朝著我們所說的，在社會住宅上面申請，然後最後他可以得到自己的自用住宅，這樣才能夠真正幫助年輕人。

黃委員健豪：好，部長謝謝。我還是要講，明年住宅基金裡面，多數的錢都拿去做租屋補貼，所以在興建社宅的部分，跟一開始的政策目標設定是有一定程度的落差，當然今天我沒有時間跟你討論這個議題，我們先回到住宅租金補貼這個問題。租金補貼到底有沒有造成房租上漲？國土署在 2 個月前有回應過，其實他們覺得沒有，但實際上比對 50 萬份租約，國土署認為租金只有上漲 6%，房東如果因為房客申請租金補貼要求漲租的話，房客可以來申訴嘛！有這件事情，對不對？

劉部長世芳：對。

黃委員健豪：我想問一下部長，租金上漲的原因有很多種，那房客去申訴的時候，他是不是要舉證？他要不要舉證是因為我來申請租金補貼，所以導致我的房租上漲？還是我只要房租上漲，我都可以來申訴？

吳署長欣修：跟委員報告，的確就像您說的，其實上漲的原因很多，但是現在有些房客面臨的問題是房東在續約的過程當中，因為知道他有申請租金補貼，如果是持這個理由來要求漲租，那當然就是一個不合理的做法，所以針對這個做法可以提出相關的申訴，而且這個部分會違反定型化契約的規定，所以他也可以向地方的消保官或地政單位來提出檢舉，我想這是為了要保障房客的權益，我們在這個過程當中也有特別提出這些說明。

黃委員健豪：我們釐清一下，如果房客換約的時候，房東漲他房租，這個有在你們申訴的範圍裡面嗎？

吳署長欣修：所以重點就是他在這個過程當中所提出的理由，因為我們的確在之前，不管是一些媒體的報導或者是有人反映，的確是說房東基於這個理由要跟他漲租，所以他才會覺得不合理，是這個原因。我們認為如果是這樣的狀況，其實是違反定型化契約的規定，所以這個部分是可以提出來的。

黃委員健豪：這個可能要請國土署提供我們正確的數據，因為到底有多少房東會這麼傻，跟房客說因為你申請租金補貼，所以我要漲你房租？我想漲房租有很多理由，他可以說因為房價上漲，貸款要增加，所以要增加你的房租，或是要翻新等，有很多種原因導致房租要上漲，所以在這個政策裡面，訂租金補貼出來之後導致房租上漲這件事情，你們說只有 6%，但實際上我們看一下整體數字，這個是民間機構整理的，2022 年 7 月實施之後，到現在滿 2 年，六都裡面除了台南房租有稍微下跌之外，不管是台北、新北、桃園、新竹縣、新竹市、台中市，多數的房租都是上漲的哦！上漲非常多，最高的漲幅在新竹縣，達到二成，桃園市也快二成，台北市 3%，新北市 13.2%，其實它的漲幅都非常多，所以你們的 6%，這件事情到底怎麼來的？我覺得這個……

吳署長欣修：好，說明一下好了，其實整個房租上漲當然它的理由跟對象是很多，事實上今天能夠來申請租金補貼的，它的房型大概都是比較中古老舊的。第二個，可以符合申請對象的收入都有一定的限制，我想這些房東在這樣的狀況下不太會去漲租，但不代表所有的房子，因為所謂自用住宅的出租有包含高價位的，有包含比較偏低價位的，所以從這個數據去講租金補貼的對象普遍上漲，這個對象跟邏輯是不太一致的。

黃委員健豪：沒關係，我還是要回到一開始問部長的問題，我們推動租金補貼的核心目的是希望短暫的這段時間讓他過渡，然後最後他自己能夠買得起房子，能夠住得起房子嘛！但如果租金補貼所謂的定錨效應，導致房租可能在市場已經有一個價位在那邊了，其實我覺得這對整個租屋市場是一個破壞啦！所以在申訴的部分，我覺得你的理由不能只有針對房東跟你講，因為有租金補貼，所以房租上漲，這件事情應該要放寬更多種原因去申訴，而不是只有這一個。因為我講真的，如果我做房東，我是沒有這樣啦！我是說如果我做房東，我當然不會跟你講，是因為你申請租金補貼所以房租上漲啊！你會用很多種有的沒有的理由，導致最後的結果是房租上漲嘛！那房租上漲，你的租金補貼到最後就沒有辦法做到所謂過渡階段──讓你能夠住得起房子，更何況如果沒有辦法申請到租金補貼的人，他會因為這個政策受害啊！整個房租漲上來，我沒申請到反而還受政策所害，所以這部分我們希望內政部要整體的通盤檢討，好不好？

劉部長世芳：好。

黃委員健豪：好，謝謝。

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