逐字稿｜蔡易餘：民進黨團建請院會做成決議：「原...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜蔡易餘：民進黨團建請院會做成決議：「原... - 報導者觀測站

2024/11/19

民進黨團建請院會做成決議：「原住民族基本法第十八條條文修正草案及原住民保留地禁伐補償條例第三條條文修正草案復議」｜報告113年度中央政府總預算案追加預算案編製經過｜國是論壇

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

蔡易餘

列席質詢對象／經濟部部長郭智輝、行政院院長卓榮泰、財政部部長莊翠雲

#台電管理

#稅收與稅制檢討

質詢立委

蔡易餘

列席質詢對象／經濟部部長郭智輝、行政院院長卓榮泰、財政部部長莊翠雲

#台電管理

#稅收與稅制檢討

質詢立委

蔡易餘

列席質詢對象／經濟部部長郭智輝、行政院院長卓榮泰、財政部部長莊翠雲

#台電管理

#稅收與稅制檢討

蔡易餘質疑離島自經區條例修訂可能導致中國商品透過台灣進行「洗產地」，進而影響美國關稅制裁及301調查，損害台灣科技產業的出口優勢與「Made In Taiwan」品牌形象。
蔡易餘提出台電負債問題，指出其舉債比例中民營銀行占比高於國營銀行，並建議財政部調降國營銀行利息以吸引台電更多借款，減少民營銀行的依賴。
蔡易餘關注今年稅收超徵現象，主張不應普發現金，而應將多出的預算用於支持傳統產業如螺絲、翻砂等面臨谷底困境的企業，以平衡科技產業與傳統產業的發展。
卓榮泰回應蔡易餘對離島自經區的擔憂，承諾政府將審慎因應相關政策修訂，避免影響「Made In Taiwan」品牌形象及國際局勢主流發展方向。
郭智輝承諾將檢討台電舉債結構及採購機制，並透過內控改革降低成本，同時考慮調整國營銀行利率以增加台電向其借款的誘因。

蔡委員易餘：（11 時 38 分）謝謝院長，請卓院長及經濟部、財政部長。

主席：麻煩再請卓院長、經濟部、財政部兩位部長備詢。

蔡委員易餘：院長好。

卓院長榮泰：蔡委員好。

蔡委員易餘：院長，趁今天在處理台電追加預算的時候，我想先聊這兩天的時事題。因為昨天新聞報導，川普政府雖然還沒有上任，但是他已經抓住中國的幾個問題，其中包括為了要防止秘魯中企港轉運，川普團隊認為只要經過中國擁有或控制港口的轉運商品都應該要繳交 60%關稅。這件事情在昨天的新聞報導出來，他也說類似像秘魯錢凱港或該地區中國有辦法控制商品的港口，轉運的商品喔。這件事情讓我們知道川普事實上就是開啟了美中貿易戰，美中貿易戰從過去他祭出 301 調查，後來拜登政府看起來是延續了他 301 調查的態度，在拜登政府的時候，還針對中國的電動車課了 100%重稅，針對中國的太陽能、半導體都課了 60%稅金。那如果以這樣的一個趨勢，台灣這幾年的經濟發展，我們對中國的貿易依賴是逐年下降，對美國也提高，而且在今年度還超越了歐盟，所以現在美國已經是台灣的第二大貿易市場，所以我們對美國的依賴是越來越深。那我要進入我要問的了，如果在此時此刻，包括美國川普發現秘魯的這個狀況，那我們現在就看到我們的現實面，立法院有人正在推離島自經區，我們在立法院看到有人在推離島自經區，那其中的一個條文，這個條文是由我們的陳玉珍委員所提的條文，他認為離島建設條例要增訂第十八條之一，這個第十八條之一要把離島變成一個自由貿易的示範區，這個自由貿易的示範區，它針對整個自經區的管理辦法，包括資格審查、檢附的文件，都由離島政府的自治條例來訂，然後報行政院備查。也就是說，未來離島建設條例第十八條之一，可以跳脫兩岸人民關係條例第四十條之一，就是所謂必須要由中央政府來做審查，或者是兩岸人民關係條例第二十九條，關於中國的船舶或者是運輸工具要來台灣的話，要有主管機關的許可，甚至還包括政府採購法，都直接跳過，就是未來中國可以在離島這邊直接來做採購的業務，這樣是要讓離島走向秘魯這樣的道路嗎？所以院長，我想要聽一下，現在政府對於這樣有可能會造成的演變，我們中央政府有怎樣的看法？

卓院長榮泰：首先，非常敬佩委員非常深入觀察美國新政府各項已經宣布的，或是未來可能實施的政策，它會直接牽動到整個國際的局勢，委員又能夠從國際局勢看到現在國內各種法令可能在變更上面帶來的各種影響，我覺得我們要深深在心理上做一個心理準備，要引以為戒，不要陷入到……我在想說什麼是未來國際的主流，台灣應該跟主流站在一起，我們站在民主供應鏈，站在民主理念相同國家，這個主流台灣是不會改變也不能改變的。世界地理上和平要穩定發展，經濟上也要均衡互惠，產業結構上也要合理的合作，如果有人破壞了這個穩定、破壞了這個均衡，也破壞了平等跟互惠，當然它會成為世界上大家抵制或攻擊的對象，世界大國不要成為這樣的對象。

蔡委員易餘：基本上中國的企業過去就是補助，尤其是政府的補貼政策造成競爭上的不公平，所以美國事實上對於中國這件事情耿耿於懷，包括川普現在很想把一些工廠、一些勞動力回到美國，基本上他就是認為長久以來中國的補貼政策已經造成經濟的不公平。我現在很煩惱，我看到他現在要用這個離島自經區，未來會不會變成洗產地？這個洗產地的問題，然後讓台灣未來的 Made In Taiwan 被貼上標籤，變成中國製造，把它畫上等號之後，那未來美國的關稅制裁 301 調查會不會因此反蝕了台灣現在的出口，台灣現在科技產業的優勢？

卓院長榮泰：委員的這個顧慮應該成為政府的顧慮，我們不希望我們有一天會成了這樣子，同時我也認為國內的產業更不希望 Made In Taiwan 這個金字招牌有一天會被取代，所以我是覺得這個我們應該從政策的因應上面好好的來處理，也希望大院在討論相關法律修正的時候，也要以國際局勢的主流發展為先。

蔡委員易餘：我想這件事情真的很重要，當然這個問題在立法院，我也希望我們立法院在通過、在處理這樣一個法案的時候一定要審慎，應該為了台灣整個大局的安全，我想這個應該要審慎。第二個回到今天的主題，我們知道台電公司在面對從烏俄戰爭發生後整個成本的提高，院長，事實上你在今天的報告中也舉例說到，類似在日本、在韓國，國營事業都因為成本提高有很大的虧損，用政府補助的方式來協助台電這樣的國營事業度過難關，事實上日本、韓國也都是這樣做，我們台灣到目前為止透過補助或增資的方式給台電已經……如果再加上這次追加預算可以通過的話，我們將挹注 4,000 億，如果這 4,000 億挹注之後，我們對台電未來的穩定，讓他們不再虧損，能夠穩定經營，院長你們有信心嗎？

卓院長榮泰：電業虧損各國都有，補貼的政策也是各國採用的方式之一，因為每個國家有不同的處遇，我們從過去的增資到現在這次的補貼政策，我們一方面希望增強台電本身的財政能力，讓它有辦法更新設備、加強電網，同時又必須對這些民生弱勢以及各種政策補助，對以前的虧損作出回應，未來台電的經營方式，部長跟我們都說過很多次，內控要嚴謹，從它的採購機制、資金靈活調度、人員管理都必須做很全面地改革，才能再次爭取國人的信任。我相信在郭部長用他經營企業的理念之下，他有信心對台電做大力地整頓，是不是請郭部長來表達？

蔡委員易餘：來，請郭部長。

郭部長智輝：報告委員，我們很快地去檢視台電過去為什麼虧損，然後從那個虧損的原因裡面拿出來檢討，看我們有沒有什麼新的能力把它調整。看起來過去的虧損主要還是因為兩個項目，第一個就是補貼，因為它沒有辦法漲價，所以用補貼，因為考慮到民生物價，所以它不漲，這個部分非台電本身能力的問題；第二個是它買材料的價格高了，這個是環境的問題。

蔡委員易餘：對。

郭部長智輝：所以對我們來講，未來要改善的就是從這兩個部分來做，一個是從採購的部分，因為我們不管是材料還是設備，都是從國外買的，我們不允許它的成本增加；第二個，對於政策上面補貼的部分，我們希望能夠對各個機構從節流、節電上面來協助它正確使用電。相信透過這兩個機制做下來，台電應該是可以表現得比過去更精準。

蔡委員易餘：所以部長事實上對台電未來有……你們會加強透過管理的方式，讓他們可以更加精進嗎？

郭部長智輝：是。

蔡委員易餘：事實上我也要提出一個具體的建議，我上次質詢的時候就有講到，因為我們知道台電負債很多，現在這個負債如果這樣抓起來，可能已經到五千多億，五千多億是一個很大的負債，有負債當然就應該跟銀行舉債，所以我事實上就滿好奇的，到底跟哪些銀行舉債？後來我經過資料的整理以後，我發現台電的舉債大概 37%是跟台灣銀行，剩下的 7%來自包括土地銀行、合庫也是第二大的，占 19%。但是我們實際把它區分起來，就有國營跟民營，對不對？所以看起來國營的是 48%，民營的有 51%，站在我們對於整個……站在政府的立場，台電公司如果遇見了這樣的狀況，我們大家百姓用稅金去幫它，我們就會認為，台電的舉債應該要盡量集中在國營銀行，由國營銀行來借它。後來我又再細部去看，台電為什麼跟國營銀行借款的誘因較少？當然，49%也很高，但是其中也有誘因的問題，就是因為國營銀行要求的利息比較高，高一點點，甚至台銀……它是說在所有銀行中，台銀的利息最高，所以這個就會變成台電在取捨上會有一個難度。照理說，我應該要多跟台銀借，因為國營銀行的利息收入也是屬於大家的，就是百姓的，但是因為它的利息比較高，所以台電就不願意向它借，而去向民營的借，雖然是向民營借，裡面有部分的官股，可是官股占一點點，這樣的比例上，我認為台電這樣的借款是一筆很大的錢，我們應該要去適度調整國營銀行貸給台電的比例，這個比例可能要從利息上讓他們是更加符合合理的效率，等於也是替整個中央政府來省錢的意思，院長，我這樣說，你應該可以理解吧！還是由……

郭部長智輝：我們可以回去跟一些財務專家來討論什麼樣的方式可以……

蔡委員易餘：想要借比較多，不過借比較多，它的利息最高，當然我就不要跟它借。

郭部長智輝：是，就台電的立場，就是……

蔡委員易餘：就台電的立場，我還是要……

郭部長智輝：儘量把利息降到最低。

蔡委員易餘：利息降低，我就儘量跟它借，這是合理的，所以我是覺得這個中間有一些還是要調整一下，台銀這邊，財政部長可以去考慮看看，對不對？利息降一點，台電多借一點，我們也不會賠，是不是這樣？

莊部長翠雲：好，這個部分，我們回去以後，因為這也涉及到資金成本等等問題，我們可以……

郭部長智輝：這是長債和短債之間的關係，我想這個還是長債和短債之間……

蔡委員易餘：當然、當然，有長債、短債，但是我跟內部這樣溝通起來，他說主要還是台銀的利息比較高，相對其他銀行，它是最高的啦！

卓院長榮泰：委員說的也不無道理，我們今天希望大院支持追加預算，我們自己也要表現一下誠意 ……

莊部長翠雲：是、是、是。

蔡委員易餘：是啊！是啊！

卓院長榮泰：先謝謝院長，我們表現一下誠意，回去我們好好檢討一下，大院支持，我們自己也量力來做好這些工作……

蔡委員易餘：當然、當然。

卓院長榮泰：讓台電的財務狀況能夠好轉。

蔡委員易餘：好。我最後一題要聊我們今年的稅收差不多在 9 月的時候聽說就達標了，所以事實上台灣這幾年經濟的那種爆發力很恐怖！去年我們預估稅收 2 兆 3,000 億，結果後來超出了將近 5,000 億，所以今年度我們預估稅收已經抓到了兩兆七千多億，這等於是把去年超徵的都灌進來了，結果今年還是這樣，看起來，莊部長，應該多個 3,000、4,000 億，還是會有吧？

莊部長翠雲：去年全國是超過預算數 3,800 億，中央是 2,900 億，今年我們的歲入預算在 10 月底已經達成全年度的目標，主要還是稅課收入的成績好，稅課收入今年在全國大概會超過 4,000 億，中央的部分會超過 3,000 億……

蔡委員易餘：會再超過，就超過還滿多的……

莊部長翠雲：主要還是經濟成長的……

蔡委員易餘：部長，我贊成你說的，我們不用再普發現金，因為普發現金當然百姓拿到很開心，但是那個開心，花完了，感覺就沒了……

莊部長翠雲：是。

蔡委員易餘：花完了，感覺就沒了。我覺得我們現在要正視的就是台灣的科技產業這樣的爆發成長，但是相對的很多過去台灣很重點的產業，包括做螺絲的，包括翻砂這種重產業，他們確實這幾年比較辛苦，而且他們的辛苦不是今年，不是今年，他們差不多是從戰爭之後就開始辛苦，所以這幾年都是他們的谷底，那我們在計算這一次電價調整的時候是用今年做標準，用今年不好的，可是他說他 2 年前就不好了，2 年前他就在谷底了，他在谷底，所以他當然沒有辦法被經濟部計算到，他們這幾年比較辛苦，我覺得我們有這樣新增的、多出來的預算，要回過頭對過去的傳統產業再多給一點關心，這樣好不好？

郭部長智輝：好。

蔡委員易餘：好，謝謝。

卓院長榮泰：我們謝謝國人的辛苦，也感謝產業界包括中小微企業共同的努力，我們儘量把他們化為政策的照顧面，讓廣泛的大家能夠平均共享。

蔡委員易餘：好，謝謝院長。

主席：謝謝蔡易餘委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝！報告院會，上午的質詢到此為止，下午 2 點 30 分繼續開會，進行預算報告之質詢，現在休息。休息（11 時 54 分）繼續開會（14 時 30 分）

質詢立委

蔡易餘

列席質詢對象／經濟部部長郭智輝、行政院院長卓榮泰、財政部部長莊翠雲

#台電管理

#稅收與稅制檢討

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。