逐字稿｜魯明哲：專題報告：如何強化遭遇顯著危害...

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逐字稿｜魯明哲：專題報告：如何強化遭遇顯著危害... - 報導者觀測站

2024/11/20

專題報告：如何強化遭遇顯著危害天氣現象之飛航安全與人力配置暨如何落實地面勤務之安全規範｜處理交通部民用航空局等各部會、所屬單位預算

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質詢片段切換

質詢立委

魯明哲

列席質詢對象／交通部桃園航勤股份有限公司總經理蕭國智、交通部民用航空局局長何淑萍、交通部部長陳世凱

#航空業與機場管理

#運輸安全管理與事故調...

質詢立委

魯明哲

列席質詢對象／交通部桃園航勤股份有限公司總經理蕭國智、交通部民用航空局局長何淑萍、交通部部長陳世凱

#航空業與機場管理

#運輸安全管理與事故調...

質詢立委

魯明哲

列席質詢對象／交通部桃園航勤股份有限公司總經理蕭國智、交通部民用航空局局長何淑萍、交通部部長陳世凱

#航空業與機場管理

#運輸安全管理與事故調...

魯明哲質疑桃園機場準點率與鄰近機場的差距，引用審計部與民航局提供的數據指出桃機準點率為75.71%，並分析1%至2%的差距代表每年約1,000至2,000架次的延誤，要求交通部及民航局精細改善準點率。
魯明哲指出審計報告顯示地勤作業延誤成長10.8%，並要求桃勤蕭國智總經理針對地勤延誤原因進行深入研究，提出解決方案，並建議交通部提前找出改善地勤效率的方法。
魯明哲關注地勤安全問題，引用108年與112年地安事件數據（從7件增至9件），要求蕭國智強化安全管理系統及員工SOP訓練，並呼籲有效減少人為因素導致的安全問題。
魯明哲批評桃勤在颱風期間的危機處理能力不足，引用7月25日凱米颱風後班機延誤案例，指出行李處理時間長達162分鐘，建議引入派遣公司協助人力調度以提高應變能力。
魯明哲質疑華航派遣高層管理人員至桃勤可能影響基層士氣及升遷管道，呼籲謝世謙董事長調整高層配置以搭配基層升遷制度，並要求交通部關注員工福利及升遷管道的順暢性。

魯委員明哲：好、是，那您請坐、坐舒服一點！我想今天這個權宜問題我就問到這裡。你來這裡，你已經不是立法院……的助理，你現在是董事長的特助，大家都知道，你自己也宣傳了。你今天的一言一行如果傷害到你自己的董事長，我覺得是咎由自取。本來董事長已經請假就沒事了嘛！我有說任何一句話嗎？你們還需要在後面講風涼話嗆來嗆去嗎？好，就這樣。現在開始今天的質詢，請交通部陳部長。

主席：請陳部長。

魯委員明哲：請民航局何局長。

主席：請何局長備詢。

魯委員明哲：跟桃勤蕭總。

主席：請桃勤蕭總經理。

陳部長世凱：委員好。

魯委員明哲：所有航班不管是不是準點、甚至很多情況，在以前都需要很多機構從很多專業領域分析、研究，但我發覺現在真的不用了你知道嗎？想訂個機票，就隨便從一個網站，不管是國內外公司或訂票網站，都會三不五時告訴你，它在追蹤來的班機啊！它會提醒哪一個班機 delay，那你就預備一下，因為這個班機也 delay，所以在今天，準點率已經是全都錄了，全世界都看得到，不用宣布、報告，這是第一個概念。第二個，針對相關服務品質中的班機準點率，我們看了一下，按照審計部跟你們民航局提供的報告，在 112 年準點率方面，桃機是 75.71%嘛！至於鄰近的機場，香港贏我們一點點，不算贏啦！成田、新加坡樟宜機場大概贏我們 2.5%到 3%啦！所以差距不大。那麼何局長，你覺得差距大不大？1%代表多少？如果這個母數以起飛的架次計算，112 年大概是 10 萬架次，來回大概是 20 萬啦！就算一半，大概是 10 萬架次，少 1%大概是 1,000 架次、2%就是 2,000 架次，所以這個努力空間真的蠻大的，有人說進幾個小數點真的很重要，局長，你覺得呢？

何局長淑萍：是，委員確實……

魯委員明哲：你們也是這樣看待嗎？

何局長淑萍：對，這個都還有成長的空間、都還有進步的空間。

魯委員明哲：部長呢？

陳部長世凱：是，當然。如果這樣算起來，2,000 架次影響的人數其實相當多，當然還要再進步。

魯委員明哲：所以還是要精細，好不好？

陳部長世凱：是。

魯委員明哲：這個與考試一樣，念書考到六、七十分比較簡單、考到 80 分也還可以，但是你要爭取最後的分數，那個邊際效益、那個困難度是非常高的，我可以理解，所以需要更多的努力。但是我們來看看審計報告，待會我要問一下蕭總，就是請教啦！今天就是討論嘛！它說一般延誤的原因，包括來機晚到、飛航管制，其實有蠻多是其他地點、其他國家的因素，所以就不太可控。不過，我們看到排名第四是地勤的作業，搞不好是國外的、搞不好是我們的，也不一定是你的，但是從 108 年到 112 年四年之中，我們看到其他部分都努力降低、都多少降低一點點，唯獨發現地勤作業造成延誤成長了 10.8%。我們請蕭總說明一下，第一個，審計報告是不是事實？第二個，主要原因是什麼？

蕭總經理國智：報告委員，這個部分我們還沒有很清楚的了解，地勤作業方面，原則上，我們都是根據航空公司提供的班機到離時間配合作業，如果是在於班機飛航管制的情況之下，地勤公司對於航班正確的到離時間並不是有非常明確的訊息，我們會把人員留在機邊等候班機的運作，這種情況就會造成部分人員調度的困難，在人員調度困難的情況下，也可能會造成地勤作業的延誤。

魯委員明哲：蕭總，首先，第一個，我必須要說，全世界的飛機都在飛，我們自己很多的理由，對於國際觀光客或來去其他國家的國人而言，其實並不重要，他們也沒時間聽這些理由。你是屬於什麼原因？因為上班的人就是這麼少，我們也沒辦法！其實人家會聽不懂。因此，我建議部長與相關單位，正確了解一下，如果這個部分是單獨呈現大幅度成長的趨勢，我覺得是值得推敲研究，提前找出解決之道。

陳部長世凱：對，這個應該了解原因。

魯委員明哲：我們也看到地勤的安全其實相當重要，在 108 年，也就是五年之前，當時的交通部次長去桃機視察，與當時的桃機董事長郭榮宗，也是前立委，在討論的時候，他說最大的問題就是 SOP 要遵守，避免這些問題發生。但是我們看到 108 年對比今年同期間的 1 到 10 月，相對於地安的問題，不是延誤，是地安的問題，從 7 件變成 9 件，其實幅度差不多、與總體的班機量差不多，但有一些真的是人為的問題，是否有辦法能夠大幅的避免？總經理，你再講一下，好不好？

蕭總經理國智：報告委員，最近我們經常針對安全問題在內部開會，也一直強調安全至上，不管是任何原因、不管是班機有延誤、有時間的壓力，一定都要按照安全的 SOP 進行、按照機場的規定、按照航空公司的規定，我們一直持續加強要求。另外，剛剛也提到我們做了一些安全管理系統，蒐集各式各樣的風險，經過評估分析之後，我們會做成案例在訓練時向同仁進行宣導，要求一定要完全遵守 SOP 作業程序。

魯委員明哲：蕭總，要努力啦！其實有時候飛機在空中因為天候的因素有許多很難控的狀況，人定可能不見得勝得了天，但是在地勤方面可控的因素就比較多一點，我們希望這個部分能夠有效的改善。剛剛邱委員也提到，7 月 25 日的凱米颱風過了到 7 月 26 日，那個深夜，很多的班機 delay 或是在深夜才回來。我們列出當時 delay 時間比較久的 5 個班次，抵達時間大概都是凌晨 1 點到 2 點，行李到轉盤的時間，你看，經過 162 分鐘，有些人真的是等了將近 3 個小時。針對這種特殊天候，這種調配是不是桃勤比長勤吃虧？我不知道。是不是私人的比較有彈性？我也不清楚。但我還是要講，對於旅客而言，真的不管是誰在處理這個，我在想當天面臨這個問題時的狀況，所以我們特別把你們的勤務表調出來，你可以自己看一下，在整個危機處理的部分，你們可不可以再有一些彈性？在桃勤主要當然是調整出勤的時間，然而我們也請教了長勤，它除了調整出勤時間之外，還協調休假人員，我覺得你們應該也做了，此外，它還請派遣公司徵調人員出勤。第四，協調非現場作業人員，趕快請其他單位……來支援，感覺它的書面讓我們看到的方法比較多。我們有沒有派遣公司可以強力支援桃勤？我也不清楚。但是你看，剛剛講到包括民航局你們很多的預測，你的早班有預測啊！早班的人力大幅的增加，你的晚班是 14 點開始，也是大幅的調整，原本平常沒事的時候大概是三十幾人，你也調整到 100 人。但是隔夜的夜班，你知道嗎？可能是覺得飛機應該沒問題，但是就出了問題，我覺得有些部分是預測的問題。你們平常日的前後九日大概就 61 人、夜班，發生事情那天你們還是 62 人，這個預測方面是怎麼回事啊？是他們的預測不準嗎？還是因為勞基法，人要動也動不了？你可以跟它一樣調派遣公司來訓練服務嗎？可不可以啊？

蕭總經理國智：報告委員，關於派遣公司的部分，因為目前我們與外面的派遣公司並沒有合約，所以我們沒有辦法請派遣公司臨時調度人員來支援。

魯委員明哲：部長，這個部分，譬如人家有彈性工具，也就是說，同樣是飛機 delay，真的不是只有華航服務的飛機會 delay，大家都一樣遇到颱風嘛！

陳部長世凱：是。

魯委員明哲：長榮服務的國際班機也可能 1 點到、2 點到，但是人家平均 1 個小時就是比較快一點，這個真的沒有理由啦！真的沒有理由。到底它的兵力不能派遣是因為會影響到勞工權益或是怎麼樣，我不清楚，但是值得去研究，在應變的時候，你要有方法。

陳部長世凱：是，如果長勤做得到，桃勤也應該要做得到，也就是說，長勤的應變措施可以做到更有效率，桃勤就應該學習該如何做得更有效率，因為這種天災不是我們能決定什麼時候來、什麼時候不來，未來這種派遣的部分或許可以考慮。

魯委員明哲：我想跟蕭總說，謝董，你也不用上來了，因為你們是最大的股東嘛！但是我建議，很多從基層做上來的桃勤夥伴，他們在基層實在是做得很辛苦，但是一到了高層，以前有 2 個副總，一個是從基層上來的、一個是從你們體系過來的，因為你們是最大的股東，你們要派人，我們也沒話講。現在大概就是一條龍，包括總經理、甚至是副總，都是國外的可能是民航繞一圈回來的，這個部分真的要搭配從基層幹起來的人，我覺得你們一定要調整這個部分，而且讓桃勤這家公司在整個員工升遷管道上是有盼望的，真的不要高層全部包掉，好不好？謝董，你能不能說一下？好像你們現在包括會計、稽核整套都是派你們訓練完的人過去，我覺得這個會打擊士氣。

謝董事長世謙：委員，桃勤的部分，事實上，他們是有內升的機制，我們華航這邊只派一個副總在那邊，其實他們那邊還有一個編制可以讓資深員工有機會升上來，並沒有杜絕他們升遷的管道。

魯委員明哲：現在總經理、副總經理都是你們的人，對不對？

謝董事長世謙：對，是。

魯委員明哲：你們派的嘛！

謝董事長世謙：是。

魯委員明哲：會計、稽核等一些重要職務也都是你們的人，因為總經理也是你們派來的，但是這樣很難為專業說話，你知道嗎？一方面要承包你們所有的 cargo 或客戶，單價也是與你們談，跟誰談？談的人又是你們派來的總經理，要與你們華航談，坦白講，很多的福利、人力有點超越他們兩個的能力，我希望部長關注這個問題，好不好？

陳部長世凱：好。

魯委員明哲：希望能夠讓員工的福利及升遷的管道順暢，謝謝。

陳部長世凱：好，我會來了解，謝謝委員。

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