逐字稿｜洪申翰：專題報告：職場霸凌防治與處理作...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜洪申翰：專題報告：職場霸凌防治與處理作... - 報導者觀測站

2024/11/20

專題報告：職場霸凌防治與處理作業

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

洪申翰

列席質詢對象／勞動部勞動力發展署署長蔡孟良、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉、勞動部部長何佩珊

#勞基法修訂與執行

#公務員權益與福利

#公務員職場霸凌案

#公務員行為規範與懲戒

質詢立委

洪申翰

列席質詢對象／勞動部勞動力發展署署長蔡孟良、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉、勞動部部長何佩珊

#勞基法修訂與執行

#公務員權益與福利

#公務員職場霸凌案

#公務員行為規範與懲戒

質詢立委

洪申翰

列席質詢對象／勞動部勞動力發展署署長蔡孟良、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉、勞動部部長何佩珊

#勞基法修訂與執行

#公務員權益與福利

#公務員職場霸凌案

#公務員行為規範與懲戒

洪申翰質疑勞動部公布的調查報告內容不完整且令人失望，並指出基層公務員對調查報告及勞動部的信任度下降。
洪申翰提出北分署存在長期要求公務員大量加班卻不讓報加班的文化，導致公務員被迫打假卡或申請調職，並要求何佩珊徹查此問題。
洪申翰引用勞基法規定，確認雇主要求勞工打假卡屬違法行為，並要求勞動部針對北分署相關情況進行全面清查和處置。
洪申翰批評調查報告未反映北分署內部文化問題，並要求蔡孟良承認管理疏失及進一步了解事實真相。
洪申翰強調打假卡文化危害勞動部作為主管機關的公信力，要求何佩珊承諾全面清查並消除此文化，以恢復外界對勞動部的信任。

洪委員申翰：（15 時 30 分）謝謝主席，請何部長。

主席：何部長。

何部長佩珊：委員好。

洪委員申翰：部長，我們今天在衛環委員會討論這個議題，坦白說非常非常沉重，我想先再問部長一次，部長，你覺得昨天勞動部公布的調查報告，你對這個調查報告的內容滿意嗎？

何部長佩珊：我想我自己也不滿意。

洪委員申翰：部長，其實你應該知道這一個多星期以來，我的辦公室非常非常關注這件事情，我也好幾度提醒勞動部必須非常非常審慎處理這件事情。

何部長佩珊：是。

洪委員申翰：我必須坦白說，當昨天我看到調查報告的時候，我是非常非常失望的，我的失望是一回事，但從昨天調查報告公布以後，我接到更多來自勞動部基層的陳情，我最擔心的事情是，勞動部的基層對調查報告或對勞動部更失望，我最擔心這件事情，所以昨天在調查報告公布以後，坦白說，我是接到更多這樣子的訊息的。部長，我想請問如果勞動部針對企業做勞檢的時候，發現雇主要求勞工打假卡，這有沒有違法？會不會開罰？

鄒署長子廉：事實明確就會開罰。

洪委員申翰：事實明確會開罰嘛！

鄒署長子廉：出勤紀錄登載不實，依照勞基法就可以做處分。

洪委員申翰：部長，我們在現在很多媒體報導的訊息裡面看到這一位輕生的公務員有被迫打假卡的狀況，部長有看到嗎？

何部長佩珊：憑良心講，如果就調查小組的調查，他打假卡的狀況確實就是不尋常。

洪委員申翰：部長，我要說的事情是，從勞動部這些公務人員來跟我們說的訊息裡面，恐怕被迫打假卡的不是只有這位公務員，而是北分署在這個分署長就任以來的這段時間都是這樣做的。我要跟部長講，我們收到的訊息是這樣子的，署長也在這邊，第一個，謝分署長很長時間要求大家要大量的加班，交付很重的工作，但重點是他不讓同仁們報加班，所以當公務員被要求大量加班，但又不讓他報加班的時候，最後的結果是什麼？只有兩個，一個要不就被迫打假卡；第二個，要不就是請調、申請調職，這會不會是有這麼多北分署的公務員要求調職、請調的原因，我認為這件事情部長應該要查明清楚。

何部長佩珊：這很嚴重。

洪委員申翰：所以我要說的是，這恐怕不只是這一位輕生的公務員的個案問題。

何部長佩珊：謝謝委員。

洪委員申翰：如果這位謝分署長在整個署的領導裡面，長期要求大家用這種方式打假卡，部長，我要問，請問勞動部對於其他企業進行工時勞檢的時候要怎麼開罰？

何部長佩珊：謝謝委員提供這個訊息，我真的也是第一次聽到。

洪委員申翰：部長，這是很多基層來跟我們反映的事情，為什麼我們要說大家覺得失望？因為像這樣子的事件，大家都沒有在這個調查報告裡面看到，謝分署長對於屬下的要求，不是只對這位輕生的公務員，是整個署，這是為什麼現在我們收到的訊息裡面、接收到的爆料裡面，有這麼多是來自於勞發署北分署，他們受不了。部長，我想請問，接下來在你得知了這些新的狀況以後，你會怎麼對謝分署長？或者該做的處置你會怎麼處置？

何部長佩珊：謝分署長會記兩大過停職，然後我想蔡署長，我會記他一個大過，調離主管職，然後會移送司法檢調以及公務人員懲戒……就是監察院。

洪委員申翰：部長，當然我知道今天下午的時候，你有做了這樣的宣示，你說這是你的態度，可是我這邊想要再跟部長說，我認為我們需要用最快速度讓打假卡的文化在勞動部消失，按照我剛才說的……

何部長佩珊：我們會來徹查所有的主管有沒有這樣的行為。

洪委員申翰：如果勞動部都變成帶頭要求打假卡的話，那我們怎麼勞檢？我們真的沒有辦法勞檢啊！

何部長佩珊：我們會來徹查……

洪委員申翰：署長，你知不知道這件事情？在北分署裡面，這麼多同仁被要求大量加班，又被要求不能報加班，最後只能打假卡，署長。

蔡署長孟良：報告委員，上班的時間跟他的刷卡確實有不一致，這個是確實，至於說加班……

洪委員申翰：署長，我現在問的是整個署喔！我現在不是指這一個公務員喔！我說的是整個署有這樣子的文化跟這樣的要求，署長，知不知道？

蔡署長孟良：這個部分確實有很多反映。

洪委員申翰：那為什麼署長之前沒處理？

蔡署長孟良：但是那個加班……

洪委員申翰：為什麼反映了沒有寫在調查報告裡面？你覺得這件事情跟謝宜容的狀況無關嗎？

蔡署長孟良：他一定是有相關的因果關係。

洪委員申翰：為什麼沒有寫在調查報告裡面？你說你也聽聞到這樣的事情。

蔡署長孟良：報告委員，這個也是最近在整個調查時有一些事實慢慢去呈現，這個我們會進一步再來了解。

洪委員申翰：在寫這個調查報告前，你知道這個事情嗎？

蔡署長孟良：報告委員，並沒有很清楚。

洪委員申翰：整個署有這樣子打假卡的文化，你說你沒有很清楚，署長？

蔡署長孟良：報告委員，這個是我沒有盡到我的職責。

洪委員申翰：部長，當然我知道你做了處置，但我們在這邊必須要求，打假卡的作法跟文化必須要在勞動部裡面全面的清查，不能讓它存在，這不是這一位公務人員到底死因為何、直接因素為何的問題，這是到底勞動部還有沒有辦法繼續成為台灣、中華民國政府在勞動方面的主管機關，大家還信不信任勞動部的問題，部長，可以嗎？

何部長佩珊：好。

洪委員申翰：好，謝謝。

何部長佩珊：是，謝謝委員。

質詢立委

洪申翰

列席質詢對象／勞動部勞動力發展署署長蔡孟良、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉、勞動部部長何佩珊

#勞基法修訂與執行

#公務員權益與福利

#公務員職場霸凌案

#公務員行為規範與懲戒

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。