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逐字稿｜黃珊珊：專題報告：中央政府前瞻基礎建設... - 報導者觀測站

2024/11/20

專題報告：中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算執行情形及成效｜處理中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算

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質詢立委

黃珊珊

列席質詢對象／交通部政務次長伍勝園、內政部政務次長董建宏、內政部消防署署長蕭煥章、行政院主計總處主計長陳淑姿、行政院公共工程委員會主任委員陳金德

#交通部其他業務

#中央地方分權與合作

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黃珊珊質疑前瞻基礎建設計畫的特別預算多數屬於地方自治事項，認為中央補助地方政府是因地方財源不足，並批評現行財政收支劃分法導致地方政府對中央預算的高度依賴。
黃珊珊指出交通部氣象署的海纜建置計畫自110年至今流標10次，從原本25億元、800公里6座觀測站縮減至27億元、200公里3座觀測站，質疑減項發包是否合法且效率低下。
黃珊珊要求交通部伍勝園在1個月內針對海纜建置計畫的問題進行檢討並提出報告，同時呼籲工程會和國科會協助地震中心爭取更多預算，甚至建議國防部參與該計畫以提升國家安全。
伍勝園承諾1個月內完成檢討並提交報告，並表示將協助解決流標問題；陳金德則回應減項發包屬合法程序，但工程會將協助檢討發包方式。
黃珊珊強調地震中心資源有限且執行困難，呼籲行政院應重視該計畫的重要性，並適當分配前瞻預算以支持相關工作。

黃委員珊珊：（17 時 5 分）謝謝主席，有請主計長、財政部國庫署署長、內政部次長、工程會陳主委、消防署署長。

主席：請陳主計長、陳署長、董次長、陳主委、蕭署長。

黃委員珊珊：主計長以及各位官員，今天前瞻基礎建設其實是所謂的計畫性補助款，主計長，對吧！前瞻是不是所謂的計畫性補助款？不是！特別預算的特別補助款？中央補助地方政府很多的費用，包括公有建築物的耐震改善、重鋪道路、興建停車場、捷運建設、水環境治水，還有觀光建設，請問內政部次長，依照地方制度法，你剛剛聽到的這些項目是不是地方制度法裡面地方自治的事項？

董次長建宏：有一些是。

黃委員珊珊：大部分是，公有建築物的耐震改善絕對不會是中央應管的事項嘛！所以前瞻計畫裡面幾乎都是地方政府應該做的事，但是地方自治事項為什麼要中央來補助？因為地方沒有錢？

董次長建宏：不只是這樣，有些事情是基於公共利益與為了保障人民生命財產安全，所以中央可以代行之。

黃委員珊珊：所以我的理解，也就是說地方政府本來就該做的事，但是地方政府沒有錢，所以中央很好心，還去借了 8,400 億元的前瞻預算來給地方政府補助，這個前瞻預算到現在為止，有沒有違反事權分配原則？內政部，你是地方自治的主管機關。

董次長建宏：依據憲法的說明，本來地方沒有辦法執行事務，中央可以代行之，最重要的事情是，我們的目的是為了保障人民生命財產之安全，尤其是像耐震補強這部分，本來我們就應該要協助。

黃委員珊珊：主計長，這中間很簡單嘛！我國的財政收支出了問題，地方政府財源不足、財政困難，所以該做的事情由中央來補助，就像剛剛次長所說的，建築物補強竟然要中央補助，重鋪道路要中央補助，興建停車場要中央補助，這就回到我們現在財政委員會要修的財政收支劃分法，財劃法裡面讓所有的地方政府都財源不足，所以對中央政府必須搖尾乞憐，展現中央的權威，由中央來分配相關的預算，今天的前瞻預算就是最好的例子。主計長，我們在這裡已經問過很多次了，到底要多少錢是不影響中央政事運作又可以下放給地方的，從前瞻預算就可以看得很清楚，有這麼多錢，其實本來就是地方該有的，但是中央把錢權都掌握在手裡，今天的前瞻預算就是最好的例子。主計長，你到底算出來中央政府到底可以釋放多少垂直分配給地方政府了嗎？你已經算了好幾個月了。

陳主計長淑姿：因為我是針對支出……

黃委員珊珊：你還是算不出來，是嗎？

陳主計長淑姿：我是針對支出的部分中央會影響多少，財劃法垂直或水平分配的部分，是財政部在負責。

黃委員珊珊：所以結論是，我覺得行政院還是很不負責任。接下來我想請問一下交通部和工程會陳主委。請問內政部消防署署長，地震和海嘯的預警對你們救災來說是不是很重要？

蕭署長煥章：地震跟海嘯是我們事先要來處理的地方。

黃委員珊珊：非常地重要，對吧！因為火災損失和躲避海嘯都是消防署必須要處理的。交通部氣象署有一個海纜建置計畫，交通部次長請上台。

伍次長勝園：委員好。

黃委員珊珊：次長，這個計畫多久了？從 110 年招商到現在，你知道嗎？110 年招標到現在，流標了 10 次，由氣象署的地震中心已經招標 10 次都流標，而且從原來的預算 25 億元要做 800 公里、6 個觀測站一直修正到只做 200 公里 3 個觀測站，經費從 25 億元暴增到 27 億元，到今天為止還沒有標出去。剛講了，地震很重要，預警很重要，交通部這個案子，海纜線重不重要？次長，你什麼都不知道，是嗎？

伍次長勝園：不是，因為具有專業性的廠商相對比較少，流標然後預算比較多……

黃委員珊珊：從 110 年到 113 年，3 年了。我今天特別請工程會的陳主委，你知道這個計畫嗎？

陳主任委員金德：抱歉，我並不清楚。

黃委員珊珊：它從 25 億元、800 公里的 6 座觀測站修正到 200 公里 3 座觀測站，金額從 25 億元暴增到 27 億元，項目變少、金額增加，這個是減項發包嗎？減項發包是合法的吧！還是不合法？

陳主任委員金德：減項發包也是採購法裡面的一種方式。

黃委員珊珊：請問交通部，減項發包修正、修正、再修正，10 次流標到今天為止，如果今年沒有再標出去的話，這個案子第一年的預算就要被收回了。請問，中華民國政府對於海底的相關電纜線的立場是什麼？行政院還要不要這個計畫？

陳主任委員金德：工程會會去協助檢討它的發包方式。

黃委員珊珊：所以工程會會協助？已經三年多，修正了 2 次，我要跟交通部說一下，我覺得地震中心也很可憐，它們沒有多少人，要做這麼大的計畫，氣象署自己的預算才 26 億元，它一個單位要執行這麼多的預算，然後全世界沒有幾家在做，電信公司都把廠商搶走了，沒有人要做我們這個東西，所以交通部這件事情很重要，如果很重要的話，你去問問行政院要不要多給一點錢、要不要把這些前瞻的錢也拿出來幫忙一下地震中心，要不要讓行政院把這個計畫成為我們中華民國重要的計畫。

伍次長勝園：這我們來檢討。

黃委員珊珊：不是檢討，到年底就要最後一次投標了，沒有的話，你第一年的錢就會被註銷，接下去要怎麼辦？

伍次長勝園：主要是做這個工程的……

黃委員珊珊：該花的錢要花，不該花的錢不要亂花，這個重要的事情擺在那邊，流標 10 次是很離譜的事啊！好不好？

伍次長勝園：好。

黃委員珊珊：地震中心很認真，但是它們做不到，交通部、工程會，甚至我希望今天在座的國科會一起來幫忙，甚至這些海底電纜對台灣還有國家安全的影響，甚至國防部是不是也要來參加。交通部你可以做到 1 個月之內把這件事情的來龍去脈搞清楚；第二個，請工程會協助；第三個，幫忙地震中心爭取更多的預算，不然就是把整個計畫重新做檢討，可以嗎？

伍次長勝園：可以，我們 1 個月之內檢討出來。

黃委員珊珊：1 個月之內給我報告。

伍次長勝園：是。

黃委員珊珊：而且如果這次再流標，我希望工程會你們要完全重新了解它們整個過程，謝謝。

主席：謝謝黃珊珊委員。接著請許智傑委員，許智傑、許智傑，許智傑不在。林淑芬、林淑芬、林淑芬，林淑芬委員不在。廖偉翔、廖偉翔、廖偉翔，廖偉翔委員不在。請林俊憲委員。

質詢立委

黃珊珊

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