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逐字稿｜吳思瑤：專題報告：如何遏止移工及青少年... - 報導者觀測站

2024/11/21

專題報告：如何遏止移工及青少年淪為詐騙集團工具，及打詐四法施行後相關子法及配套措施進度與具體成效之檢討

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質詢片段切換

質詢立委

吳思瑤

列席質詢對象／內政部警政署署長張榮興、國家通訊傳播委員會基礎設施處處長陳春木、法務部部長鄭銘謙

#司法人員過勞

#司法改革

#法務部其他業務

#經濟犯罪防制

#詐騙犯罪防制

#中央地方分權與合作

#警政與執法檢討

#公務員權益與福利

#財劃法修訂

#NCC組織法修訂

質詢立委

吳思瑤

列席質詢對象／內政部警政署署長張榮興、國家通訊傳播委員會基礎設施處處長陳春木、法務部部長鄭銘謙

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吳思瑤

列席質詢對象／內政部警政署署長張榮興、國家通訊傳播委員會基礎設施處處長陳春木、法務部部長鄭銘謙

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吳思瑤質疑財劃法修正可能導致中央財政災難，指出6,612億預算被挖走，中央可用財源僅剩4,159億，並批評事權未統一、分配不正義及配套不足。
吳思瑤強調詐欺罪已成刑案之首，其中電信詐欺占六成三，並指出青少年與外籍移工是打詐防制的重點對象，要求NCC陳春木以「葉克膜條款」因應人事同意權受阻問題，以避免打詐業務停擺。
吳思瑤引用警政署提供的數據，指出若財劃法修正通過，警政署360億非法定支出將受影響，其中45億網路科技運用精進計畫及多項裝備升級預算可能遭波及，呼籲警政署向社會傳達影響並提出權宜措施。
吳思瑤批評財劃法修正對法務部造成重大影響，包括136.6億非法定支出中28.8億打詐相關預算受阻，以及高檢、地檢署21.1億業務費無法支持基層檢察官減輕過勞負擔，要求鄭銘謙加強遊說國會以保護中央執行經費。
吳思瑤呼籲各部會共同搶救打詐與治安預算，強調治安工作與司法偵辦屬中央事權，不應因政治鬥爭犧牲基層執法工具，並要求官員向社會傳達影響並加強國會遊說。

吳委員思瑤：（11 時 31 分）謝謝主席，有請鄭部長，然後有請馬次長、張署長，還有 NCC 的陳處長。

主席：鄭部長、馬次長、張署長、陳處長。

吳委員思瑤：好，大家辛苦，大家早安。我今天要來搶救打詐預算，如果我們的財劃法被修正通過了，我們可能會面臨一場財政的大災難，很多中央所權屬的預算被下放到地方，但是錢被挖走了，權力跟事權，事權沒有統一、沒有下放，所以在打詐會大打折扣。這個表格我歷次在質詢有關打詐時我都會拿出來，也就是詐欺罪現在已經是各刑案之首沒有錯嘛！而詐欺罪當中的電信詐欺的恐嚇案又是最多，達六成三，就今天兩個部會的報告，我們都可以綜整來觀察到，青少年跟外籍移工就成為打詐非常重要的防制對象。打詐四法雖然通過了、上路了，我們賦予了打詐一個更強的、更有力的防禦工具，但是它的成效會大打折扣喔！我首先請 NCC 的陳處長， NCC 的人事同意權目前還停擺，我們看到卓院長會重提人選，但是在野黨主導的 NCC 組織法把所謂的延任條款給刪除了，以致於我們嚴重地會延宕高達 104 項業務，當中打詐占了很多項，尤其我剛剛說的電信詐欺是詐欺罪當中的六成三，又剛剛說外籍移工是偵防的重中之重，外籍移工用的移工卡、電信卡能不能夠對到使用者跟人，這都是重中之重，如果 NCC 的人事同意權持續地受阻，對於打詐的影響，哪些業務沒有辦法推？

陳處長春木：報告委員，有關於打詐的部分，主要還是詐欺犯罪危害防制條例的部分的相關，有關電信服務……

吳委員思瑤：電信事業嘛！

陳處長春木：電信相關的子法也已經完成相關的立法程序，有關於打詐的業務裡面，如果沒有涉及到提到委員會審議的案件的話是不會受到影響，目前……

吳委員思瑤：你們現在要啟動一個所謂葉克膜條款，就是有些部分用委員的諮詢會就可以來替代，是不是可以盡可能想方設法把打詐相關的業務就用這個葉克膜條款來因應，否則我非常不樂見 NCC 的人事同意權，一天不通過，你們的打詐，在 NCC 的電信事業的協力上就會有很大的空窗跟停擺。

陳處長春木：報告委員，在打詐的部分目前都沒有要提到委員會審議。

吳委員思瑤：那怎麼辦？全部都受影響了！

陳處長春木：就是行政程序就可以處理了。

吳委員思瑤：都可以，確定？

陳處長春木：是。

吳委員思瑤：好，那很好，希望這真的是好消息，一定要讓所有打詐的相關作為，因為你們電信業的三振條款，這些應當都能夠提早因應，很好。

陳處長春木：都已經完成相關的法制程序，所以後續只有行政程序的部分。

吳委員思瑤：好，那我的心可以安一半。如果財劃法被搬走了 6,612 億，中央可用的財源只剩下 4,159 億，我們各個部會站在這裡的有法務部、有內政部，我們的非法定支出都會受到影響，所以我反對這種分配不正義、事權不統一、財政不紀律、配套完全沒有提出的財劃法的修正，它造成的災難從法務部、內政部警政署，包括數發部、包括調查局、包括 NCC，一個都逃不掉，你們都是受災戶啊！我們來看看警政署，請署長跟次長可以回答，這是你們提供給我的，如果說財劃法錢被挖走了，在警政署的部分高達 360 億的非法定支出當中很多是新興計畫就會受到波及，打詐查弊是一大類，影響最大的、最大條的就是一個 45 億的網路科技運用精進計畫；另外打詐之外，我們的裝備升級，不管是軟體、硬體也都有五大項的預算受到波及，請問署長或次長誰可以回答，我這邊整理數字正確嗎？如果被影響了這麼多，這樣要怎麼辦？

張署長榮興：這個就很麻煩了，未來如果很多預算是新興而且是中央要做的，是沒辦法分散到各地方政府去執行，這會造成一個大災難，因為比如講像第一項的網路流量的……

吳委員思瑤：資料庫。

張署長榮興：這個是因為打詐四法通過之後，因應法律必須要去建置的一個設備……

吳委員思瑤：最重要的一項。

張署長榮興：要去做偵查犯罪的設備，這個部分就是在電信三大業者要去製作前端，還有六大的治安系統製作後端，如果沒有過的話，這個對打詐是會大打折扣。

吳委員思瑤：你們要大聲把這樣的訊息說給社會聽，因為警政一條鞭，這些預算是中央來執行，尤其打詐的部分，打詐四法如果連帶的預算受阻了、預算被搬空了，而地方又沒有辦法把這樣的事權下放，我們的治安、我們的打詐都是假的，要把這樣的聲音傳散出去，更重要的是，你們也要未雨綢繆，找到可行的權宜的措施。鄭部長，財劃法惡修之後，你們法務部也成為重災戶，我整理出來的法務部部本部、矯正署，乃至於調查局，加起來受影響的非法定支出有 136.6 億，而打詐四法成立之後，當中跟打詐相關的預算高達 28.8 億，完全不能動，部長怎麼辦？

鄭部長銘謙：因為法務部及所屬機關都是屬於中央機關，財劃法對中央這部分的經費預算的確是有影響，我們是滿擔心的，剛才有提到就是以調查局為例，購置網路流量紀錄的分析系統……

吳委員思瑤：5 億。

鄭部長銘謙：5 億，那是跟警政署分攤，是屬於打詐的流量，但是打詐是純打詐的費用，所以這部分我們滿擔心這有做一個擠壓，我們是全力研辦打詐還有毒品等犯罪，我們不希望受到影響。

吳委員思瑤：沒有錯，你看法務部部本部補助毒品防制特別收入基金 6.6 億也受影響，乃至於我們要支援各地的高檢、地檢署來辦理各類的刑事案件，它的業務費 21.1 億，也就是我們要替很多的助理、檢察官過勞的狀況來解勞，然後來給予一些津貼補助的相關經費，全部都受影響，而這不是地方政府能夠做的事嘛！

鄭部長銘謙：像檢察官助理這部分的確是初步可以暫時解決，就一部分紓解檢察官的工作負擔，尤其像我們這些打詐的案件的確還處在高峰期，我們也是希望這部分能夠多考慮到我們中央機關這些預算的窘迫。

吳委員思瑤：有權需要錢嘛！對不對？事權要統一，我希望你們也努力把這個聲音傳散給社會知道，也要加強遊說我們的朝野立委，我相信多數立委還是支持打詐，支持治安防治，一定要讓立委們知道如果財劃法這樣子掏空了中央的執行經費，連同事權沒有辦法統一的來跟地方分擔的話，那大家都受影響。而我要說今天站在我面前的，不管是警政署的業務或是法務部的業務，這些顯然都不是地方政府能夠執行的。剛剛說的網路流量紀錄的偵查預期效益，這個資料庫 45 億編在警政署，5 億是法務部，這就是我們這一次打詐四法非常重要且要能夠建置這樣一個網路流量的資料庫，才能夠有利於我們去做電信類打詐案件的偵防，這真的是大事情，不容小覷，我們希望財劃法的災難不要波及了打詐跟治安防護的工作。數發部其實也沒有辦法倖免於難，其實金管會也有，對於打詐四法當中的金流要去查察洗錢，數發部就有 3.6 億的防詐通報查詢與數位信任應用發展的經費受到影響，而調查局要查察金融資料 AI 分析平台 2.7 億都受影響，把聲音傳出去。我們這一屆大家都關心基層檢察官的過勞，包括我們的召委他來自於檢察體系，大家都為基層檢察官努力的發聲、爭取預算，如果財劃法惡修了，我剛剛列出這一筆 21.1 億來協助地方辦理不管高檢、地檢辦理的業務，或者是來補貼所有檢察官助理的經費，全部都受影響，是不是？

鄭部長銘謙：是，謝謝委員的關心，我想基層檢察官的確是過勞，非常的辛苦，有時候辦一個專案 3 天 3 夜都沒睡覺，以前我在當檢察長時就會一大早跑去問：你還活著嗎？所以我就覺得我們在一個……

吳委員思瑤：對啊！所以檢察官沒有中央檢察官、地方檢察官嘛！

鄭部長銘謙：沒有，全部都是中央。

吳委員思瑤：全部都是我們法務部要來協助的嘛！要來安排擴大照顧的。

鄭部長銘謙：對。

吳委員思瑤：所以我們搶救打詐的預算、搶救治安的預算，大家一起來，我們要呼籲再呼籲，搞政治的鬥爭也不要犧牲基層執法的工具，我在這裡非常的語重心長，我希望各部會大家強化對於國會的遊說，因為治安工作、打詐工作這些，還有司法偵辦，這真的不是地方政府能夠分擔的業務，我們為全國人民來著想，謝謝主席給我時間，謝謝大家辛苦，一起加油！謝謝。

質詢立委

吳思瑤

列席質詢對象／內政部警政署署長張榮興、國家通訊傳播委員會基礎設施處處長陳春木、法務部部長鄭銘謙

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