逐字稿｜陳俊宇：審查人工生殖法

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逐字稿｜陳俊宇：審查人工生殖法 - 報導者觀測站

2024/11/26

審查人工生殖法

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質詢立委

陳俊宇

#公務員人事聘用

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#公務員考制

#數位轉型輔導

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陳俊宇肯定考試院在憲政架構中的重要性，並期待副院長被提名人許舒翔能推動文官體系的改革，特別是建立更友善的工作環境以吸引年輕人留在公部門。
陳俊宇質疑考試院在數位轉型上的進展，並詢問許舒翔未來如何加速國家考試的資訊化，包括電腦化測驗的推動及相關資源的整備。
陳俊宇指出國考報考率下降與少子化、鐵飯碗吸引力減弱等多重因素有關，並要求許舒翔提出具體措施以提高Z世代報考公職的意願，例如參考其他國家的文官制度。
陳俊宇強調跨部會合作的重要性，期許許舒翔未來能以副院長的高度整合教考訓用之間的連結，解決公部門專業技術人員短缺的問題。
陳俊宇呼籲許舒翔承擔起完善文官體制的責任，並期待其結合過去經歷和專業能力，在任內推動考試院成為全國公務人員最堅實的後盾。

陳委員俊宇：（16 時 7 分）謝謝大會主席江副院長，有請考試院許副院長被提名人。

主席：請被提名人答詢。

許舒翔被提名人：委員好。

陳委員俊宇：副院長午安。首先要恭喜您被提名為我們本屆次考試院的副院長，未來將承擔起健全文官體系的重責大任。考試院作為憲法所規定的最高考試機關，同時也掌握了整個公部門的人事法制，對於提升國家整體公部門的效能以及保障公務人員的權利負有非常重大的義務。我們也期待懸缺已久的考試院正副院長還有委員都能夠順利的通過審查，讓憲政機關的運作能夠儘早回歸常態，也讓考試院的相關業務和議案能夠順利的推展。對於下個月 12 月 17 號，我們將舉行同意權案的投票，我想請教副院長，您被提名之後，您有沒有信心可以通過這個審查？

許舒翔被提名人：我們當然希望大院委員能夠全力來支持。謝謝。

陳委員俊宇：好，那我在此也先預祝，預祝我們所有被提名人都能夠順利的過關。由於今天是人事同意權的審查，我想就副院長被提名人您個人的部分來做詢問。從您自傳裡面敘述的整個經歷來看，從美國攻讀碩博士回國之後就投入教職，8 年前從教職轉入公部門服務，在考選部先後擔任過次長及部長的職務。您與上午所審查的院長被提名人周弘憲先生，過去 8 年你們都在考試院共事，您負責考試選才的相關業務，院長被提名人則是在銓敘和人事行政的經驗方面，兩位之間的資歷和專業恰好互補，或許在行事作風上也能夠相輔相成。想請教許副院長，未來您跟周院長的搭配能為考試院帶來何種創新的變革？還有兩位作為考試院的正副院長，在推動政務上是否有共同的理念？

許舒翔被提名人：跟委員報告，我想我跟周院長被提名人在考試院有共事 8 年的經驗，我們之間對於推動公務體系的相關改革都有非常高度的共識，事實上，各項的配合、溝通也都沒有問題，所以未來我有機會進入考試院，一定會全力來協助我們院長跟所有的考試委員，大家一起來努力。

陳委員俊宇：我想請教副院長，您個人有沒有比較想要達成什麼樣的設定目標？

許舒翔被提名人：我想當然未來希望在整個公務體系的建置能夠留住年輕人，因為我過去負責招考，所以希望年輕的公務員在進入公務體系之後會願意待在公部門，所以怎麼樣建立一個對年輕人更友善的工作環境，我希望在這一方面能夠有所著墨，我們也希望能夠在基礎訓練這個部分，因為在考試錄取之後還有一個基礎訓練的過程，能夠讓他們更認知到作為公務員的重要性，在這方面的培訓，拔擢年輕的公務人員，甚至可能的話就爭取更多的經費，從優秀年輕的公務員裡面來選拔，也有到海外來做異地訓練的機會，這樣我相信未來他們在公部門的服務會有更好的表現。

陳委員俊宇：這也是我們大家所期待的。考試院在多年來的政策轉型和變革之下，它職掌的重要性是不可被替代的，但是往往會受到社會大眾的質疑，到了 2024 年的今天，考試院的存廢仍然是被廣泛討論的議題之一，雖然現在在立法院是三黨不過半的情況，仍然有許多委員表達支持廢除考監的想法，當然對於憲政架構的變革需要審慎的討論，並不是一時一刻就能夠完成，但是若在本屆國會能夠凝聚共識、成功修憲，您可能會是考試院末代的副院長，那作為有政治學背景的副院長，您被提名，對於五權或是三權分立的主張是什麼？是不是也能就您個人的意見，對考試院存廢的議題來做一個簡單的回應？

許舒翔被提名人：我想如果是我個人的見解，當然我國的憲法是比較特殊，是五權憲法的結構，世界各國大部分是以三權分立的這種方式來設計憲法的結構，所以如果是要在這一方面去做檢討，我是認為應該針對五權憲法跟三權分立也能夠有所討論，在決定之後，如果真的不需要考試院的存在，那就做調整。但是不管怎麼樣，現在考試院就是一個憲政機關，不管是末代或什麼代，反正做一天，在這一天就是要積極努力，你所努力的絕對會留下痕跡，你現在做得更好，這些功能未來轉換到其他的機關，也會持續下去，不會因為這個機關不見了，這些功能就不重要了。事實上，考試院所做的事情對整個政府還是非常重要的，對公務員、對專技人員這些人才的選拔還是非常重要，所以機關不同的設計，我想這個部分不會影響到個人在一個工作崗位上，每一天都應該做好他的努力。

陳委員俊宇：好，不論是三權或是五權，各有其理論上的依據，也要留待國會和社會共同取得共識。目前在人事行政的業務上，行政院和考試院之間是否有相似、重疊之處？甚至在長遠運作的過程當中，彼此之間的優劣如何取捨，還有很多要討論的空間。我想接下來還是就考試院相關掌管的業務，以及相關議題看法來詢問我們副院長，也希望您對以下的問題能夠充分表達自身的想法和意見。我想我就先對於您最熟悉的考選部分的業務來談起，結合當前迫切要解決的相關問題，我在這裡想藉著今天的機會，特別感謝您在擔任考選部長的任期當中，讓高普考還有初等考試都能夠順利在宜蘭增設考區，落實各地考生權益的平等，也讓宜蘭地區的考生不必舟車勞頓趕赴雙北的考場來應考，能夠就近應考，當然還有許多非六都的這些縣市都期待考試院能夠降低考生應試的相關成本。過去我們也看到國家考試為了因應這個資訊時代，推動相關考選業務的精進，其中一個就是要符合現今網路世代習慣的電腦還有數位科技使用的習慣，我想請教我們副院長，您未來擔任這個職務會如何來協助加速推動我們國家考試的數位轉型？

許舒翔被提名人：是，我想因應新世代慢慢開始加入公部門，新世代對於應用資訊科技的能力會比較強，因為現在年輕人也許用手寫的會比較有障礙，如果是用資訊化的方式來處理，也許會降低考試的障礙，所以我們積極在推動電腦化測驗的轉型，不過坦白說，遭遇到的障礙也是很多，因為我們沒有足夠的資源跟經費，所以過去這幾年，我接手部長的時候大概只有 6,000 個電腦座位，過去這幾年，我跟幾位考試委員真的是每一個學校、每一個大學去拜託來建置，目前為止大概增加到 1 萬 6,000 台，但是如果要辦理大型的考試，當然還是相當不足，所以這個部分未來除了座位型的，事實上有一個部分就是用筆電型的方式的考試要怎麼樣做？這方面也會再加強研議，當然考試的公正、公平性一定會做到，不會說有些人用這個、有些人用那個，這個形式我們會注意，但是我想朝向數位化轉型這方面一定要做，整個測驗不是只有測驗的時候，整個系統從考生的報名，包括典試委員在遴選作業、在命題、後續的閱卷等等，我們都希望能夠完全走向資訊化。

陳委員俊宇：在未來，我相信剛剛副院長您所說的這個部分應該都會慢慢實現，跟著時代走。在未來 4 年您的任期當中，會遇到的就是 1990 年末期網路時代出生的一些 Z 世代學子，仍然是在就業市場中最主要的一批新血，需要由他們為政府部門來注入新的活水，但是這個 Z 世代選擇工作的想法更多元了，所重視的價值觀更存在世代的差異，其中比較主流的說法都有提及到，Z 世代更注重工作與生活之間的平衡，不接受下班之後或是在假日還要加班，更期待能夠平等、無階級之分的一個職場。我想請問副院長，您過去有沒有跟這些 Z 世代學子共事的經驗？如何觀察他們所重視的相關內容？

許舒翔被提名人：我想我所接觸的 Z 世代青年，事實上他們都會想要做一些有意義的事情，他們認為有意義的事情，對於工作上面，他們也希望有更多的一個選擇權。所以公部門的型態，包括疫情之後，事實上有很多企業已經有一部分是居家上班的方式，所以我想公部門在召考 Z 世代年輕人進入公部門之後，能不能讓他們有發揮的空間，讓他們有展現他們創意的這些空間？跟同事之間的相處，尤其當然不希望有霸凌這種情況產生。

陳委員俊宇：是。

許舒翔被提名人：如果有這種情況，大概他就會選擇離職。所以我們希望有更友善的空間來帶領，帶領 Z 世代，我想不是用指揮命令的形式，而是用夥伴的關係，所以考選部有一項跟其他部會不同的，大概最特殊的就是我們的同仁必須一年要入闈至少 10 天，關在闈場裡面。入闈的時候，我也常常強調，不管是從闈長到配題、到校對、到打字、到封裝、裝訂、工友，以及裡面煮飯的廚師，大家一樣重要，在這個闈場裡面都一樣重要，每一個環節都要做好，一校不能讓二校找到問題，二校不能讓三校找到問題，這樣一個團隊合作才可能把事情做好，而不是用權力指揮可以把事情做好！所以，部長可以隨時進出闈場，

部長如果常常進去說：你這個怎麼那樣做、那個怎麼這樣做？這個考試大概辦不下去！所以我想要給公務員發揮的空間，我們希望也給年輕的公務員有適當發揮的空間。

陳委員俊宇：我們從高普考 10 年來相關報考率砍半發現到，國考不只受到少子化的挑戰，更可能是因為多重因素，使這個鐵飯碗失去一個吸引力，不受到新鮮人所青睞。過去您曾經提到，可以參考其他國家的文官制度，來吸引年輕人投入公職，包括英國的快速升遷方案，或是新加坡提早培養公務人才的相關體系，但這些我們把這個制度搬回台灣來，不見得能符合體制的需求，也不保證會有一個好的成效。譬如，考選部過去也曾經參照新加坡的模式，推動預備文官團，效果就相當的有限，但是面對招募人才成效不彰的情況，不會只是考選部就能解決相關的問題，考選部若沒有一個及時的因應措施，對症下藥，未來缺乏新血的這種情況可能會更加的嚴重！以院級的角度來看待這個問題，您認為該如何提高 Z 世代來報考公職的意願？

許舒翔被提名人：我想一部分剛才已經說過了，我們怎麼樣有一個更友善，讓年輕人進入公部門覺得他有發揮施展的空間，而選擇留下來，這部分很重要。當然相關的現職人員待遇，政府也一直在調整，這幾年已經調整了 11%，明年預定又要調整 4%，多多少少都會有正向的幫助。至於跟學校的部分，我們也在加強合作，以前考選部大概很少跟大學合作，考選部以前就是把考試辦好就好，大學生要不要來考國家考試，大學生自己決定，很多學校事實上也沒有把培養公務人才作為它的教育目標，而是產業界人才才是教育的目標。所以我們希望有更多跟學校合作的機會，讓他們也知道，事實上，國家公務的部分也需要人才、也需要學校重視，所以我們也已經開始跟學校的就業部門合作，讓他們知道我們公務體系招收的相關資訊。在公務機關的部分，我們也希望公務機關能夠協助走入校園，現身說法，說明這個公務機關在做什麼？讓他更了解進入公部門的意義在哪裡，他能夠幫人民做什麼事情？而不是來考試而已，他可以做有價值的事情。這在日本事實上已經這樣做了，日本的各部門在招公務人員，事實上已經跑到企業前面去了，企業還沒到大學去之前，他們已經先去了。所以我想搶人才是公私部門大家都很努力的，我們公部門在這一方面，我想還有很多可以著墨的地方，我們也會持續再來努力，透過院級的角度來協助部會，應該也會更有著墨的空間。

陳委員俊宇：好，我們政府要推動相關的重大公共建設工程，公部門不能夠缺少的是專業技術人員，這個問題在您擔任考選部長的時候，或許沒有辦法透過單打獨鬥的方式來解決，但是未來若有機會來承擔考試院副院長的責任時，希望能夠整合相關部會之間的合作，就如同您口頭所報告的內容，深知教考訓用之間連結、合作的重要性，未來是否能結合您的豐富經驗及院級的高度來加強各端之間的連結？

許舒翔被提名人：是，跨部會合作這一部分，我想我們會積極來努力。

陳委員俊宇：我也希望藉由您過去在考選部的相關歷練，解決當前公部門用人的困境，並且以副院長的宏觀視野，進行跨部會的整合，甚至跨院間的連結。我也期待我們對於考試院相關人事的審查能夠順利，經過充分的意見交換之後，我相信副院長被提名人您也已經做足了相關的準備工作，期待能夠結合過去的相關歷練，馬上進入狀況，襄助院長共同來完善文官體制，也讓我們考試院能夠作為稱職的人力資源部門，作為我們全國公務人員最堅實的後盾，以上，謝謝副院長。

許舒翔被提名人：謝謝委員。

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