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逐字稿｜柯志恩：處理國家科學及技術委員會等各部... - 報導者觀測站

2024/11/28

處理國家科學及技術委員會等各部會、所屬單位預算｜處理行政法人國家災害防救科技中心預算｜處理行政法人國家太空中心預算

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質詢片段切換

質詢立委

柯志恩

列席質詢對象／國家科學及技術委員會主任委員吳誠文率同有關人員、行政法人國家太空中心董事長吳誠文

#職場霸凌防治

#雙語政策

#教育文化預算審查

#科學發展與應用

質詢立委

柯志恩

列席質詢對象／國家科學及技術委員會主任委員吳誠文率同有關人員、行政法人國家太空中心董事長吳誠文

#職場霸凌防治

#雙語政策

#教育文化預算審查

#科學發展與應用

質詢立委

柯志恩

列席質詢對象／國家科學及技術委員會主任委員吳誠文率同有關人員、行政法人國家太空中心董事長吳誠文

#職場霸凌防治

#雙語政策

#教育文化預算審查

#科學發展與應用

柯志恩質疑國科會職場霸凌問題，指出科政中心派駐人員到國科會的人數逐年增加，且離職率高達43%，要求主委一週內徹查。
柯志恩建議國科會應投資建構繁體中文資料庫，因繁體中文僅占全球資料庫0.05%，遠低於簡體中文的16.2%。
柯志恩指出國科會應與民間合作建立資料庫，並鬆綁相關法規，發揮科技政委跨部會協調功能。
柯志恩關注高雄科學園區實驗中學27億建校經費，質疑除竹科外，其他科學園區雙語招生率僅約40%，建議改善師資聘用。
吳主委表示會徵詢同仁意願才做調動，並同意一週內提交霸凌調查報告。

柯委員志恩：（9時20分）謝謝召委，我們是不是請主委？

主席：有請吳主委。

吳主任委員誠文：柯委員好。

柯委員志恩：主委好。目前勞動部因為職場霸凌引發非常多的爭議，卓院長也特別提到的，希望各部會能夠在一個禮拜之內做一些調查。我想請問主委，你們國科會開始清查了嗎？你們有訂立關於職場防治霸凌的辦法嗎？

吳主任委員誠文：我們已經有訂了辦法而且也公告了，然後也召集國科會所有的主管，從基層到……

柯委員志恩：是，你們是11月才訂立的，比其他各部會慢很多，是經過卓院長指示之後你們才提出這些要點嗎？

吳主任委員誠文：我們其實之前已經差不多完成了。

柯委員志恩：差不多完成，但我還是要說，我真正看到是11月，而且你們的回應告訴我就是11月，這個時間讓我覺得有點驚訝，因為這我個人認為國科會在這一塊應該要做得更確實。你認不認為你們國科會會有霸凌的現象？

吳主任委員誠文：我們正在清查當中，那我……

柯委員志恩：你不是已經訂立了嗎？然後卓院長說一個禮拜之內就要清查完畢嘛。我為什麼要提到這個部分？因為你們有基層的員工跟我反映，主管為了迎合國科會的長官，任意調動他們的工作內容、工作點，如果不願意去就會放話，不去就要辭職！你知道有這個狀況嗎？

吳主任委員誠文：我們的確……

柯委員志恩：有沒有這個狀況？

吳主任委員誠文：內部有些反映，這個必須要經過我們辦法規定的……

柯委員志恩：來，我們用科學數據來說話，其實我直指、我講的就是你們的科政中心，也有人反映你們的主管逼迫員工一定要派駐到國科會的駐點，而且要協助國科會相關的業務。我強調是最近四年！科政中心派到國科會的人逐年在增加，110年17個，到現在是36個。主委，一個科大概是6個人，通常一個處室4個科也才只有24人，然後科政中心每年派駐超過一個處室的人力回到國科會，你覺得這樣合理嗎？你覺得合理嗎？

吳主任委員誠文：我們因為在施政上面人力不足、公務員的編制不足，所以我們很多事情還是得要……

柯委員志恩：好，但是你跟人家簽的合作契約上並不是這樣子，我還是要強調，你每年派回超過一個處室的人力，然後這些人要做兩份的工作，不是派回來他那邊就不管了。而且最重要的是，你有沒有問過這些頻繁調動員工的想法？當初他跟你們科政中心簽的是這樣的約，結果你發派他回來、派回到你們國科會；但是如果他不想的話，他們沒有自主意願的話，主管就放話，要嘛就給你非常低劣的考績、要嘛你就必須辭職。為什麼我們可以這樣講呢？你去看看，科政中心每年離職的人數超過40人，離職率是三成；最離譜的是110年，當時你還沒有來的時候，高達59人離職，離職率是43%耶！難道你看到這些數據不覺得這個地方、這些員工的意願想法有問題嗎？數據在這裡，主委。

吳主任委員誠文：謝謝委員提醒，這方面可能有部分原因是計畫約聘的人員，計畫人員都是定期的。

柯委員志恩：我在學術界這個我知道，但是主委，你不能拿這個當做表面的部分……

吳主任委員誠文：但是……

柯委員志恩：因為有人來，而且你們不只一位，這個中心不只一位私底下來跟本席說，你們有些時候違背員工的意願派回國科會做兩份工作，你看你們的法人，我們給你們202億，結果你編過去給這些法人，法人再把這些人搬回國科會，這是怎樣？最主要是你有沒有問過他們的意願？如果不符合這個意願，要是他不離職也受到非常多言語的霸凌；要是沒有辦法忍受下去就離開。所以你看離職率這麼高，這個不只是他們因為計畫結束就走，這個我知道，這是有人已經受不了才來跟本席反映的！主委，好好徹查一下，這個才是很重要。

吳主任委員誠文：我會查一下。

柯委員志恩：不要一開始就給他們太多的理由，已經發生這樣的狀況，一個單位43%的人離職，不是只有因為計畫結束才做這種調動，這沒有辦法說服本席。

吳主任委員誠文：好，我們一定會徵詢同仁的意願才會做這種調動。

柯委員志恩：當然，這很重要！這是你當初的合約上這樣說，而且主管如果遇到這個部分，他用言語做這樣子的處理、用考績來做要脅、做這樣的情緒勒索！我覺得在發生勞動部的事情之後，主委，我相信你也不希望發生在……

吳主任委員誠文：我不希望，是！

柯委員志恩：你當然不希望，所以請你好好徹查這一件事情，可不可以一個禮拜告訴我你們的結果是如何？

吳主任委員誠文：好。

柯委員志恩：卓院長說一個禮拜請你們徹查完畢，我不過符合他的想法而已。

吳主任委員誠文：好，一個禮拜內。

柯委員志恩：謝謝你。接下來我們要看優化的部分，我相信……就像剛剛大家所提到的，主權AI我也覺得非常重要，如果國科會要花錢做這些事情，本席也同意。但是我個人覺得你在做這樣的事情當中，是不是能做到最基本的一個部分，舉例來說，像是建置這個資料庫。資料庫的部分其實非常重要，但是很多專家建議要投資資源來做繁體中文的資料庫，為什麼要特別提出來？因為全世界的模型中，有台灣內容的比打造會講台灣語言的模型更具有長期的效益，為什麼要特別提出來？因為簡體中文占database的16.2%，我們繁體中文只有占0.05%，所以當我們download要查的部分，常常有很多我不太熟悉的，例如尊敬的什麼什麼大人，這些都不會在我們一般習慣的台灣用語出現。所以你與其做這樣的一個事情，我覺得你們是否……但是我看一下你們的內容，在你們這個部分當中，繁體中文這樣的資料庫沒有反應在你們的預算當中，你們很難反應在這個層面當中；而且你繼續編了1.4億來精進你們模型的開發，並不是不行，但是我個人認為，你每年投資300億的AI經費，為什麼沒有辦法建構一個打從心裡、我們一搜尋就可以到的繁體中文資料庫呢？這個沒有在你們的經費當中。

吳主任委員誠文：這一部分我認同委員的建議，我們後續會……

柯委員志恩：而且我說實在的，世界各國他們的AI在對database的建構上面已經鬆綁法規，而且民間跟政府一起來使用，但是我們目前TAIDE的訓練資料都只是侷限在公部門，你知道最大的data是在我們民間，但是這有法規等等部分。所以你是科技的政委，你可以跨部會來去做協調，研議法規的鬆綁，你要跟民間來合作，這才是世界的趨勢！

吳主任委員誠文：我們現在正在努力當中，但是因為現在有關資料的使用，我們……

柯委員志恩：法規啊！所以你就必須要……

吳主任委員誠文：對，法規還有……

柯委員志恩：所以我就建議你，你現在是跨部會的科技政委，不是只有國科會主委，你還是跨部會的科技政委！你應該帶頭來去做，不要讓我們永遠都只在公部門。這個資料庫沒有建構好，你再有模組、再去精進開發，我覺得先把基礎先做好，可以嗎？

吳主任委員誠文：我們持續努力。

柯委員志恩：好，這個部分我想主委很重要。最後我要來問一下，因為時間的關係，有關高雄科學園區實驗中學預計要花27億來做建校的工作，然後目前要放在我們的橋頭，但是你看看這個比例，主委，你知道這個高雄的基本上大概會有多少學生嗎？

吳主任委員誠文：我們預計會收1,000，最後到1,800位。

柯委員志恩：我還是必須要提醒主委，雖然你花了27億要做一些軟硬體的建構，是你看看114年園區實驗中學的一些訓練輔助你只編了五億多，然後南科占了七成，雖然我們是籌備處，所以只有401萬，但是我還是要提醒主委，因為未來高雄楠梓橋科的面積不比南科來得小，而且它裡面……我比較好奇的是後面，你看你們建構的這些所謂雙語，這是所有海外學人回來最想要的，但是除了新竹科學園區的雙語招生可以達到70%以上，其他不管中科、南科、嘉科、屏科，其實雙語的招生都只有在40%左右。這個比例也讓我很驚訝，是因為找不到好的雙語老師還是什麼因素？我覺得主委你要去了解一下。

吳主任委員誠文：這個跟園區的就業人口其實是有……

柯委員志恩：其實有關係，但是在招生這個部分，雙語竟然沒有辦法招到超過五成，這個東西一定是跟你們整個管理，還有包括師資的聘用等等有關，看看竹科、再看看其他南部的，我覺得……

吳主任委員誠文：這是我們……

柯委員志恩：我覺得這部分主委應該充分去了解，因為這個報到率、招生率很低。

吳主任委員誠文：報告委員，我了解，因為我們有入學資格的限制。

柯委員志恩：有啊！

吳主任委員誠文：所以我剛剛講園區的就業人口組成，如果沒有到這個需求量，我們是有這樣的空間，但是我們也歡迎……

柯委員志恩：有啊，你們也會……

吳主任委員誠文：夠資格的廠商多吸引國外回來的人才。

柯委員志恩：是啦！但是我只是告訴你這個數據，基本上本席有很多學生在這個環境裡面，在南部，的確雙語老師的招募還有各方面跟竹科相比還是有一段距離。

吳主任委員誠文：是。

柯委員志恩：所以我只是提醒主委不要忽略高雄實驗中學的籌備，還有它資源的分配，現在南科占了七成多，未來請你多分一點，能夠讓它面面俱到，這個部分才是本席要再次提醒的，好不好？

吳主任委員誠文：預算方面沒有問題，所有園區的實驗中學都會一視同仁，謝謝委員。

柯委員志恩：好，數據還是一樣，但是你霸凌的問題請在一個禮拜交出報告給本席，好不好？

吳主任委員誠文：好。

柯委員志恩：OK，謝謝。

主席：謝謝柯志恩委員，主委請回。接下來有請林倩綺委員質詢。

質詢立委

柯志恩

列席質詢對象／國家科學及技術委員會主任委員吳誠文率同有關人員、行政法人國家太空中心董事長吳誠文

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