逐字稿｜葛如鈞：報告數位發展部業務概況及立法計...

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逐字稿｜葛如鈞：報告數位發展部業務概況及立法計... - 報導者觀測站

2024/12/4

報告數位發展部業務概況及立法計畫｜審查114年度中央政府總預算案數位發展部單位預算

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質詢立委

葛如鈞

列席質詢對象／國家資通安全研究院院長何全德、數位產業署代理署長林俊秀、數位發展部部長黃彥男、韌性建設司司長鄭明宗

#詐騙犯罪防制

#數發部其他業務

#資安防護

#交通預算審查

質詢立委

葛如鈞

列席質詢對象／國家資通安全研究院院長何全德、數位產業署代理署長林俊秀、數位發展部部長黃彥男、韌性建設司司長鄭明宗

#詐騙犯罪防制

#數發部其他業務

#資安防護

#交通預算審查

質詢立委

葛如鈞

列席質詢對象／國家資通安全研究院院長何全德、數位產業署代理署長林俊秀、數位發展部部長黃彥男、韌性建設司司長鄭明宗

#詐騙犯罪防制

#數發部其他業務

#資安防護

#交通預算審查

葛如鈞質疑數發部MOCN預算5.6億元遠高於低軌衛星1.7億元，認為災難時地面網路失效，應增加低軌衛星投資。
他質疑新增1億元AI網路主動式防禦關鍵技術研究計畫缺乏具體內容，要求一週內提出詳細報告。
他關注監理站詐騙案可能涉及資料洩漏問題，要求數發部調查並協助處理。
他指出資通安全管理法要求對資通系統外包廠商進行適任性查核，質疑數發部是否落實。
他建議增加資安人力培育並提高留才誘因，確保數發部能帶頭被信任。

葛委員如鈞：（12時36分）謝謝主席，有請黃部長。

主席：請黃部長。

黃部長彥男：委員好。

葛委員如鈞：謝謝，部長好。數位信任很重要，也希望全民可以信任數發部。本席非常感謝，也仔細閱讀你們過去一年所做的事和相關計畫，在相關的資安和技術上，本席覺得有精進，有不錯的成果，先予以感謝，但是有幾個議題還是想要就教一下。請教部長，在新的計畫書裡面，你們有編列MOCN的預算5.6億元，低軌衛星是編列1.7億元。但是你們在第15頁也寫了，其實用傳統的5G網路或者一般的電信基地台，重大災難發生的時候，可能會有部分業者失效。全球現在都在布建低軌衛星，但是我們的MOCN預算卻反而是將近它的三倍，您知道這個規劃案嗎？您同意嗎？

黃部長彥男：關於MOCN，我們剛才說到韌性，它需要多個solution。

葛委員如鈞：對呀！但是災難發生的時候，地面上的沒辦法用，尤其是傳統網路，但是衛星還在啊！當然，還是需要地面機站，但是你們花6億元布建傳統網路，這樣對嗎？

黃部長彥男：這個部分請司長說明。

鄭司長明宗：謝謝委員。MOCN這個技術是這樣的，現在三大業者並沒有用這個合成的技術，所以它需要一些資本支出，這6億元是因為我們需要重新布建。

葛委員如鈞：對，但是現在全世界都在建低軌衛星啊！本席知道你們現在是在補足多網路或跨網路，可是這樣合不合邏輯？部長有沒有了解過？我們看了各國的狀況，都是低軌衛星支出開始高於傳統網路，就算是多網路也是一樣，對吧？

鄭司長明宗：委員，衛星只有Mega級的流量，那……

葛委員如鈞：救災的時候是怎麼樣？要下載2G、上傳2G嗎？不是吧！

鄭司長明宗：是。但是因為MOCN是要給民眾使用，所以這個……

葛委員如鈞：沒有關係，謝謝。部長，希望您了解一下，好不好？這個實務上到底符不符合國際趨勢，麻煩了解一下。能不能回復本席？

黃部長彥男：好，我們回去再做研究調查。

葛委員如鈞：好，謝謝。第二個，你們新增1億元的計畫，這是一個新項目，新增AI網路主動式防禦關鍵技術研究計畫，它只是一個研究計畫喔！請問這兩頁的內容有什麼具體產出？用什麼技術？誰來執行？1億元要培養出30位資安人才，部長知不知道這個計畫？你們能不能簡要回答？

黃部長彥男：第一個，因為用生成式AI來做網路防禦是一個新的發展，我們這個計畫是委託……

葛委員如鈞：會做一套自己的系統嗎？委託誰？

黃部長彥男：資安院。

葛委員如鈞：會外包嗎？是資安院執行嘛！因為是資安院執行就不用開標案了，然後還會訓練30位人才？會產出一套自己的軟體嗎？使用什麼樣的AI？什麼樣的技術？已經確定了嗎？還是需要另外報告？

何院長全德：這個部分是委託資安院執行，會由我們內部執行，並沒有再委外。大概是從防禦的角度切入，包括AI的資安訓練、模型，還有人才的培育。人才培育不是只有30位，我們一年培養的高階人才大概是150位。

葛委員如鈞：謝謝，您可以在旁邊協助回答。部長，書面上就是寫30位，現在又突然變150位。到底是採用什麼技術？請你們說清楚，因為這是1億元的計畫，好不好？能不能提出報告？多久可以提出詳細一點的報告？或者和我們分享你們內部的計畫，好不好？

黃部長彥男：好，我們會提報告給委員。

葛委員如鈞：這是人民的錢。一週內可以吧？因為這個預算你們都編進去啦！好不好？

黃部長彥男：可以。

葛委員如鈞：再來是資安事件，現在有非常多監理站詐騙訊息，要特別提醒所有民眾，因為連我們辦公室的助理都有收到，而且他是剛被開完罰單，就收到監理站繳罰鍰的詐騙信件。請問數發部有沒有收到監理站詐騙案的訊息？因為我們上網一查，發現一大堆人被騙。11月的時候爆發監理站的詐騙案，各種方式的都有，而且都是剛收到交通罰單，沒多久就收到繳費詐騙簡訊，監理站或交通單位有沒有向你們通報？

黃部長彥男：如果是簡訊的話，我也要特別向民眾……

葛委員如鈞：對不起，部長，本席怕你搞錯問題，本席的意思是有沒有資料洩漏？有沒有駭客入侵？例如去查誰最近被罰，趕快寄詐騙簡訊給他。有沒有相關的通報？數發部有沒有進行資安查核的協助？有還是沒有？

黃部長彥男：我們目前沒有收到通報。

葛委員如鈞：目前沒有嘛！對不對？

黃部長彥男：對。

葛委員如鈞：這個消息已經在網路上流傳，民眾都非常恐慌，可不可以麻煩你們，多久之內可以處理？一週，好不好？因為這是詐騙，所以你們的動作要快一點，先了解一下有或沒有就好，然後我們再看能幫什麼忙。再來，111的簡訊短碼破功，各位應該也知道這個消息了。當然，本席知道短碼是一個好的做法，但是有沒有解決方案？現在短碼有問題，gov.tw可能也有問題，我們在防詐方面到底應該如何做？本席希望要更加落實。你們有很多跨部會的預算，應該加強落實跨部會合作資安、打詐，這一題之後有機會再交流，因為時間很有限。資安人力短缺的問題也麻煩注意一下，剛剛鍾佳濱委員有提到以薪續職這個方向，我們從阿宅的角度來看也是認同的，所以希望這個部分你們也要去了解。另外，資安人力的培育也要增加，11個、30個、150個，本席覺得遠遠不夠，其實你們的預算是很充足的，希望能夠補足資安人力，增加留才的誘因。最後本席想請教部長一件事，近期通查網算是不小心提前下架了，對雲端發票和很多政府機關的數位平台，大家都有點擔心，可能會有不被信任的問題。數發部應該帶頭被信任，而不是帶頭被不信任，所以本席想請教部長，這一題是很認真的，資通系統外包是否需要做外包廠商的適任性查核？

黃部長彥男：一定要啦！現在就是共同供應契約會做一些查核，是不是請……

葛委員如鈞：都有做嗎？這是法律喔！資通安全管理法。

林代理署長俊秀：目前通報查詢網是委託工研院，他們有外包給一家民間企業。

葛委員如鈞：連查核都是外包啊？

林代理署長俊秀：不是查核，我是說那個系統開發。

葛委員如鈞：抱歉，本席問的是適任性查核。抱歉，部長，本席和您溝通一下，這是你們資通安全管理法的施行細則，是資通安全管理法的規定，就算你們內部請資安院來做，或者由你們內部來做，都要做公務人員的適任性查核，不能由不適任的人來做我們的資通系統，這是第一點。第二點，連外包廠商都應該要有適任性查核，這是資通安全管理法規定的，而且資通系統的定義寫的非常清楚，這是資通安全法第三條第一項，用於資料的蒐集、控制、傳輸、儲存、流通、刪除資訊或對資訊為其他處理、使用或分享之系統，等於幾乎所有資訊系統外包時都應該做適任性查核。請問部長，你們有沒有做？

黃部長彥男：據我的了解，是所謂的機敏系統要做查核。

主席：葛委員，時間差不多了。

葛委員如鈞：抱歉喔！這是你們的法條，如果需要修就去修，這不是單指機敏系統喔！請你們帶頭守法，落實適任性查核，關於這一點，本席希望內部也做個討論，我們雙方來交流，好嗎？謝謝。

黃部長彥男：好，謝謝委員。

主席：謝謝葛如鈞委員，謝謝部長和各位首長。接下來請洪孟楷委員發言。

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葛如鈞

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