逐字稿｜李昆澤：審查人工生殖法

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逐字稿｜李昆澤：審查人工生殖法 - 報導者觀測站

2024/12/10

審查人工生殖法

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質詢立委

李昆澤

#司法人員過勞

#司法改革

質詢立委

李昆澤

#司法人員過勞

#司法改革

質詢立委

李昆澤

#司法人員過勞

#司法改革

李昆澤質疑張文貞對司法政策與理念的清晰表述，並要求其說明如何在司法判決中結合立法院制定的國際人權公約施行法，以強化對身心障礙者、兒童及婦女的保障。
李昆澤提出司法改革提高人民信任度的重要性，並回顧1997年及2016年的全國司法改革會議，要求張文貞具體說明未來司法改革的重點及提升人民信任度的策略。
李昆澤引用許宗力前院長的遺憾，強調訴訟程序金字塔化的重要性，並要求張文貞明確表態是否支持該政策及其推動理念，並進一步詢問如何在確保人民訴訟權益下落實優化司法程序。
李昆澤關注法官過勞問題，引用司法院統計數據指出法官員額不足及案件量逐年增加的現況，要求張文貞提出具體改善政策，包括合理結案量、資訊系統優化及辦案經驗傳承等措施。
李昆澤提到生成式AI在司法實務運用的趨勢，要求張文貞說明其看法及如何確保資訊安全、個人隱私、公務機密等問題；張文貞回應目前生成式AI運用仍過早，並承諾推動更實用的辦案工具以協助法官提升效能。

李委員昆澤：（11 時 9 分）謝謝主席，麻煩邀請被提名人張教授。

主席：請張被提名人答詢。

李委員昆澤：被提名人張教授，你好。

張文貞被提名人：委員好。

李委員昆澤：在看過你相關的學經歷後，基本上，社會大眾對你是有基本的信任跟肯定，從你的自傳之中，也看出你相關學術成長的脈絡，但是在相關的網路搜尋或者是資料的提供等等，比較難看出你對於司法相關的政策跟理念，今天藉此機會，我們請被提名人能夠清楚的說明，對於未來司法的走向，這不只是立法院關心，不只是司法界關心，而是社會大眾想要對於未來司法的走向有一個更清楚的認知。首先我要跟被提名人張教授來討論的是有關於國際人權法跟司法實務相關司法判決接軌的問題，被提名人你重要的研究跟關注的議題是在憲法跟國際人權法，當然也是憲法跟國際人權法的一個匯流，這是你專精的項目。立法院從 2009 年到現在，相繼完成國際公約跟國內法接軌的這些相關的公約施行法，其中包含了公民與政治權利國際公約、經濟社會文化權利國際公約，還有身心障礙者權利公約、兒童權利公約，以及消除對婦女一切形式歧視公約等國際公約的施行法。現在我就要就教於被提名人，我們對於相關公約的內容以及精神，如何在司法判決中跟實務來結合？就是說，我們如何推動法官在判決中，經由立法院所制定的這些施行法，來強化對國人的保障，尤其是對身心障礙者、兒童跟婦女，請被提名人說明一下。

張文貞被提名人：謝謝委員的提問，事實上，作為台灣的一個公民，我過去一直非常感激立法院能夠國內法化這些聯合國的核心國際人權公約，我們台灣沒有辦法參與聯合國，所以並不知道這些核心國際人權公約在今天，事實上對所有國家而言，都會在聯合國的人權理事會接受審查，包括那些威權獨裁國家其實也是一樣。所以台灣能夠國內法化這些公約，對我們台灣作為國際社會遵守國際人權規範的一員，事實上是有很有效的提升。特別您剛剛提到身心障礙者權利公約、消除對婦女一切形式歧視公約，尤其還有更重要的兒童權利公約，這幾個公約事實上在過去的 10 年當中都深化、強化了我國在對婦女、對兒童、對身心障礙者很多的權利保障上，這些本來在我們的憲法中並沒有，因為我們中華民國憲法在人權清單裡頭相對是一個比較簡單的，所以我們今天通過這些人權公約，能夠深化保障，逐漸的也越來越多我們法院的同仁，包括司法院大法官憲法法庭，事實上多次在憲法法庭的裁判裡去深化這些國際人權公約的價值內涵。今天是世界人權日，委員你也知道，這件事情事實上對台灣整個人權的深化是非常重要的，我接下來只會更努力、更深化這個部分的推動，謝謝。

李委員昆澤：好，謝謝。另外，我想被提名人張教授非常清楚知道，對於司法院長，社會最大的期待就是我們接下來要討論的議題──如何持續相關的司法改革，提高人民對於司法的信任度。其實司法改革對於民眾來說是一個相當熟悉的名詞，卻又是一個相對模糊的概念，司法院有相關的司法改革會議，其實在 1997 年 7 月，司法院就曾經舉行過全國司法改革會議，在 2016 年的時候，總統府也再度召開全國司法改革國是會議，司法改革的這些理念、措施就是要廣納民意的改革程序以及與時俱進的司法制度，這是相關的核心理念。司法改革的相關改革決議，有些部分已經在實施，但是還是有很多決議尚待落實，一般民眾對於司法的信任度也還是有待持續的提升。司法改革當然是司法院未來重要的業務之一，我要請教你，未來持續的司法改革的重點是什麼？你如何去提升人民對於司法的信任度？請說明。

張文貞被提名人：謝謝委員的提問，事實上，1996 年那一次由司法院召開的司改，當時我還是那個相關委員會的小助理，今天有機會在經過這麼樣的一個成長，到這裡接下來要肩負大任，我剛剛特別提到了，很多司改的措施其實有時候會相互抵銷，譬如說剛剛提到的，簡化一些相關的程序就會影響人民的訴訟權，保障人民訴訟權而嚴格化各式各樣的程序卻會造成法官的過勞，因此我上任第一件要做的事情，就是基於實證將過去司改措施彼此抵銷的部分做一番檢討。所以我會在司法院召開司法改革評估推動委員會，透過跨平台的協作，讓真的發揮效能的繼續去做，但是需要去檢討、用減法的思維來做的，也要能夠大力勇敢地去做。過去做不到的部分有一塊很重要的是，強化人民受律師協助的權利，現在有非常多國家會推動法律業務或法律風險等相關保險的保障，讓人民除了能夠到法院之外，也能夠有更多的接受律師、接受相關法律協助的權利，這些都是我接下來未來希望能夠去推動的。尤其我們現在的律師有六成都是 40 歲以下的年輕律師，他們年輕、有活力，而且能夠有很多新的方法跟思維來強化我國人民的司法近用機會及權利，這些我希望將來能夠透過上述評估委員會的平台去整合，迅速、有效的做出一些相關的改革，所以，以促進專業、有效能而獨立的司法為目標的司改絕對不會停止，我也認為要加緊腳步趕快來趕上。

李委員昆澤：我再次的提醒被提名人張教授，持續的司法改革跟提高人民對於司法的信任度，將是你最嚴肅的挑戰及責任。剛才也提到簡化相關的司法程序，當然我們就要討論到優化司法程序的運作，其實在前院長許宗力卸任時曾表示，他覺得訴訟程序金字塔化的推動未能落實是他院長任內最大的遺憾，他也期望未來的院長能夠持續朝訴訟程序金字塔化的方向走，最主要的用意是希望能夠有效的分配司法的資源，減輕法官的負擔以改善司法的環境。來，請你說明一下你的想法。

張文貞被提名人：謝謝。委員，本來我們中華民國憲法想像的司法院、想像的司法是一個金字塔型的訴訟程序，不過多年來，我們現在是一個有多元終審法院的水桶型的訴訟程序，所以要改成金字塔型的訴訟程序非常的困難，會涉及到限制人民的上訴權等等以及反過來限制人民權利的問題；加上對於法官（基層法官）他們有機會能夠到二審法院或終審法院去歷練這樣的一個制度性誘因，所以改革並不容易。我可以體會許院長他在最後卸任時的感嘆，不過因為我受到美國法院實務的影響，我能夠理解在這個金字塔型底下，它必須要有法院行政的相關配套，所以接下來我上任之後，不管是在司法院所成立的委員會，或者我剛剛特別提到的，仿效美國所設立的這種專門委員會，或者跟各法院的協作，能夠比較有效地來擺脫過去我們在這些多元終審法院之下比較水桶型的設計的相關問題，所以這個是我上任之後一定要勇敢來做的部分。

李委員昆澤：這部分我就要更明確地來請教一下被提名人，其實訴訟程序的金字塔化是從翁岳生院長的時候就致力在推動，許宗力前院長也想要能夠繼續讓它順利完成相關的進度，但是最終卻成為他任內最大的遺憾。我要明確地請教被提名人，你剛才也有簡略的說明，我希望你更清楚地說明，你支不支持訴訟程序金字塔化？你的相關理念是什麼？

張文貞被提名人：報告委員，事實上訴訟程序金字塔化不僅是好幾次司改的決議，它其實本來也是我們中華民國憲法對於司法的想像跟設計，大法官釋字第 530 號解釋也明確的要求，只是我們一直沒有能夠做到，而沒有能夠做到最大的困難，就是我們現在在大陸法系的這個程序設計底下，我們的複審制跟我們比較水桶型的多元終審機關的設計有關係，它的終局的改革需要幾個相關的配套，這些相關配套的措施，我會積極來加以推行。

李委員昆澤：被提名人剛才也提到相關訴訟程序金字塔化未能落實的一個基本的原因跟學理，那我們現在就要請教，如何在確保人民訴訟的權益之下，我們來落實這樣一個優化司法程序這些運作的狀況？請說明一下。

張文貞被提名人：謝謝。想要達到金字塔型的程序，我們必須要能夠做到堅實的第一審，換句話說，第一審的判決必須要能夠正確，而且能夠有效的就已經達到權利救濟的目標，不過，我們現在在這一塊其實還沒有做得太好。還沒有做得太好有很多原因，包括他的上訴、發回以及下級法院有太多的案件，所以就這些部分需要分區、分塊，就不同的案件類型來做設計，而不能一次的、統包的完全限制人民的相關權利，或者一次、統包的，就像某些案件不能夠上訴。所以在這些具體的設計底下，我相信逐步的、分區的、分期的來推動，應該可以有辦法把我們現在這個水桶型的多元終審的程序逐步加以調整。

李委員昆澤：我要更進一步請教被提名人，你剛才有提到自己對優化司法程序相關運作的一些基本的看法，那你想要去推動、去落實這樣的一個優化司法程序的具體作法是什麼？

張文貞被提名人：剛剛講到，除了我們涉及到訴訟法跟程序相關的設計之外，還有一個能夠讓我們的法官專業效能很快的提升的，就是委員可能知道，我們現在各級法院都還在一個紙本的老時代，所以很多法官他深陷在非常非常多的紙本，我剛剛也特別舉過一個例子，我在擔任刑事補償求償委員會委員的期間，甚至看到我們從宜蘭到台灣高院，一個簡單的公文就要經過兩、三個禮拜的公文旅行，所以我上任之後具體要推動的，對這些資訊系統的優化、案件管理的系統，這個非常的重要。目前法官常常在過去幾個不同階段的改革當中，它一下用這個系統，一下用那個系統，造成很多法官對這些系統跟系統之間彼此的扞格非常的排斥，甚至認為他還是回到原來的紙本甚至是單一系統的時代。這些聽起來雖然有一些瑣碎，但是委員可能很難想像，卻是讓我們整個法官、法院的基礎資訊效能、資訊量能沒有辦法提升很重要的原因，所以這個是我會極力來加以推動的。再加上我們現在的法官、律師、司法專業人員都有年輕化的趨勢，所以我確實認為我們已經要到了一個法院 2.0 的時代，當所有的人民都在用平板的時候，我們的法院卻還活在那個非常老舊的時代，這個是必須、亟需來加以改革的。

李委員昆澤：剛才我們提到對於相關的司法改革，或是提高人民對於司法的信任度，當然司法院是扮演重要的角色，我們的法官更是扮演了第一線最重要的一個工作者，但是我們的法官過勞的問題也是社會大眾逐漸在討論的一個議題。我們法官案件的概況，如果以 112 年度司法院的統計年報來看，我們現在各級法院總共有 2,195 位法官，各級法院 1 年新收的各類案件高達 380 萬件，而且是逐年增加，法官變成一個高壓力、過勞的工作，法官員額、人力雖然說要增加，但是跟不上案件成長的速度，長期就是面臨高度的身心壓力。今年 4 月就發生了一件不幸的法官墜樓死亡事件，也更引起社會大眾的關心跟討論。司法院在 4 月 17 號有相關的檢討會議決議，說要研議法官合理的結案量，放寬管考，以及各法院研究報告採自由參加，並且要持續推動防杜濫訴的多項措施，來疏解法官辦案的壓力，但其實還是很難治本。你在被提名的時候，8 月 30 號你也有宣示說你要去改善法官及基層司法人員過勞的問題，那我要請教你，你具體的政策是什麼？請說明。

張文貞被提名人：跟委員說明，我剛剛在致詞的時候提出了三個方向，一個當然希望能夠拜託大院，包括我也會積極地跟我們行政部門協調，是在法官的員額上，我剛剛已經講到，我們每 10 萬人只有 9 名法官，而歐洲各國的中位數是 22 名法官，同時我們的人均司法支出是 1,127 元，在歐洲的中位數是 2,240 元，所以我們的資源跟人力其實大大的不如現在一般的民主先進國家，我還不是指歐洲那些前段班的國家。所以就這個部分，我作為司法行政首長，我一定要極力地來爭取，也希望立法院能夠給我們大力的支持。因為有效能的司法事實上對台灣整體的發展都是非常重要的，我們很多司法案件困在法院裡頭，會讓這些司法案件相關的產業沒有辦法有效的往前走。第二個，我剛剛特別提到，除了這些司法院的資訊系統、司法院相關的辦案小工具等等，還有一個很重要的，也是這幾個月非常多司法前輩告訴我的，很多辦案經驗的傳承這件事情是非常重要的，這也是我了解到美國聯邦最高法院，因為個別法官的獨立審判是不能夠被干預的，但是法官的經驗是可以傳承的，所以美國聯邦最高法院有一些專門委員會，透過四、五個巡迴上訴法院法官跟非常優秀的地方法院的法官，能夠到各法院去協作，能夠提出相關類型的案件可以有一個怎麼樣的辦案方式跟技巧，這些都可以大幅地提升我們接下來法官辦案的效能。過去我們只仰賴司法官學院定期舉辦一些比較被動式、講演式的講座，這些是不足以讓我們年輕的法官、多數的法官來提升他的專業效能，所以必須要有一些具體的作法加緊來做。

李委員昆澤：好。最後我們必須來討論一下，我們要謹慎發展應用於司法實務運作的生成式 AI 人工智慧，生成式 AI 的司法運用，其實在 2023 年，司法院就已經有發布「司法院審慎發展生成式 AI 應用，以撰寫刑事裁判草稿初試啼聲」的新聞稿，他們宣告已經完成開發生成式 AI 的系統，就是智慧化裁判草稿自動生成系統，他們要試辦輔助法官就不能安全駕駛以及幫助詐欺兩類案件，草擬判決書。2024 年 1 月 11 號司法院、法務部、全國律師聯合會也舉辦生成式 AI 在法律實務之運用，及對人權、弱勢、性別之挑戰相關主題的研討會，許宗力前院長也說，在憲政主義的前提下，生成式 AI 在審判實務的運用及挑戰要特別注意相關的原則。我請教一下，因為時間也不多，對於這種司法實務運用 AI 已經成為趨勢，你的看法是如何？而且如何確保相關的資訊安全、個人隱私、公務機密？如何維護人民在正當法律程序下、接受審判的前提下，合理而且審慎的運用？簡單說明。

張文貞被提名人：生成式 AI 現在在我國司法實務的運用，我認為還太早，我上任之後，希望能夠推動對於法官真正有幫忙的這些，我剛剛講過的辦案小工具，包括法官的知識系統，法官可以快速上手的相關裁判資源，這才是對現在的法官最有效、最能夠有幫忙的。謝謝委員的提問。

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