逐字稿｜廖偉翔：專題報告：推動友善職場、校園性...

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逐字稿｜廖偉翔：專題報告：推動友善職場、校園性... - 報導者觀測站

2025/1/2

專題報告：推動友善職場、校園性騷擾與霸凌防治及長照悲歌並檢討現行長照制度缺失與長照3.0規劃

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質詢片段切換

質詢立委

廖偉翔

列席質詢對象／勞動部部長洪申翰、國立台灣大學主任秘書王大銘、國立台灣大學醫學院附設醫院副院長高淑芬、國立台灣大學醫學院附設醫院院長吳明賢、衛生福利部政務次長呂建德、衛生福利部社會及家庭署組長尤詒君、衛生福利部部長邱泰源

#性犯罪防治

#職場性騷擾防治

#校園霸凌與暴力防制

質詢立委

廖偉翔

#性犯罪防治

#職場性騷擾防治

#校園霸凌與暴力防制

質詢立委

廖偉翔

#性犯罪防治

#職場性騷擾防治

#校園霸凌與暴力防制

廖偉翔質疑性騷擾案件中台大醫院未及時通報校方，並指出事件涉及跨身分、跨法規競合，要求相關單位檢討制度缺陷及法律漏洞。
廖偉翔強調性騷擾案中權威醫生的角色及其可能造成的長期影響，呼籲台大校方與醫院建立透明且安全的申訴管道，並以此為典範改善職場文化與制度。
廖偉翔要求台大校方與院方針對過去二十多年可能未被揭露的性騷擾案件進行深入調查，並探討受害者不敢申訴的原因，以根除問題根源。
廖偉翔關切《身心障礙者權益保障法》修訂進度，批評延宕原因並要求衛福部儘速送交草案至立法院，特別提及個人協助制度入法的重要性。
呂建德承諾修訂草案將於2月上旬送至行政院，尤詒君表示已協調不同團體意見並研擬條文以強調自立生活制度的重要性。

廖委員偉翔：（11 時 59 分）謝謝主席，有請衛福部長、勞動部長，還有吳院長。

邱部長泰源：委員好。

廖委員偉翔：還有台大校方的王主秘。想要先請問一下王主秘，學生受性騷的部分，校方是何時知悉的？是 112 年底還是 113 年 2 月？還是 113 年 6 月 25 日的時候，台大醫院發函給校方，校方才知道，請問是哪個時間點？

王主任秘書大銘：報告委員，事情是發生在台大醫院，當事人並不是學生，所以學校事實上在第一線是不知道的，因為受到騷擾的應該算是醫院的員工，所以學校是在醫院處理完以後才知道的。

廖委員偉翔：所以我想要請問一下，如果有這些受害的人，發生這個事情，醫院應該何時通報校方？還有主秘，請問醫院有義務通報嗎？

王主任秘書大銘：因為就是剛剛提到的，依照性工法，發生在工作場域，就由工作場域的負責人，現在就是台大醫院來處理。如果中間有涉及學生，當然他們就有義務要跟學校講，學校也會馬上處理。可是因為這個事情，就是剛剛跟委員報告的，沒有學生涉及在裡面，所以就不是……

廖委員偉翔：不是被性騷擾的就是學生之一？也是學生吧！等於是雙重身分。

王主任秘書大銘：他是住院醫師。

廖委員偉翔：他有學生的身分嗎？

王主任秘書大銘：應該是沒有。

廖委員偉翔：完全沒有學生的身分？

王主任秘書大銘：沒有學生身分。

廖委員偉翔：其實今天這個事情之所以社會譁然，因為是所謂的權威醫生導致的性騷擾案，讓全社會都非常的驚訝和訝異，這過程中就透露出來，我們整個制度和文化上很大的缺陷和很大的問題。所以我剛剛特別問這個問題，其實我也有聽今天早上所有的質詢，當然我們要依法依規、勿枉勿縱。可是發現這個問題是，兩個部長以及教育部的代表，C 教授的案子是跨身分、跨法規競合的案例，如果法律沒有規範有義務通報的話，那的確是法律的漏洞。但是在法律還沒修正之前，這種跨身分或是跨法規競合的案例，其實也最常會出現在實習生身上，對不對？您也點頭。請問一下各位，如果未來又發生這樣的性騷擾案件，各單位要如何處理才不會拖延？

王主任秘書大銘：是，我們會來跟醫院這邊，因為有這次的經驗，所以我們會建立一個相關的管道。以前是因為我們區分得很清楚，像這次涉及的是住院醫師，事實上他已經沒有學生的身分，可是像您講的，如果這位當事人有老師的身分，我們是不是就請醫院這邊，如果知道任何的訊息，至少可以讓學校這邊有一個先知悉的管道。

廖委員偉翔：我其實很敬重吳院長和高副院長，高教授，這都是醫界很令人景仰的。當然這一次我聽了你們所有的回應，其實有很多社會上的質疑，有一些部分有回答，為什麼當初這樣，可能沒有意識到他是教授的身分。我今天特別請各位上來，包含部長、包含教育部，或是包含院方和校方。其實這個東西應該會存在於非常多的制度裡面，是不是應該痛定思痛來檢討？的確當初發生這個事情，我還有一個疑點，我想要請問一下調查主委，請問這位 C 教授，這個權威教授，他在台大醫院任職了多久？

高副院長淑芬：他任職應該是二十多年。

廖委員偉翔：我想要請問一下，針對這件事情，你們有沒有更進一步的作為？事實上二十多年，我相信不會是到今年才發生這件事情吧！這部分我們應該怎麼去處理？因為這是一個令社會非常震驚的事情。

高副院長淑芬：我想對性騷擾，這些全民的價值、瞭解等等，也是最近漸漸的逐漸成型，而且有很多的法規，另外一方面，其實它有要求要有申訴人。我們這一次，我必須要再回答前面的問題，我們只要針對教職，其實只要有申訴人出來，我們是立即通知學校，所以從過去的鄭、王、李等等的事件，都是這樣子，都是立即通知學校。但是我們也鑑於譬如鄭的事件，因為後來我們懷疑他可能有性侵，所以我們性騷擾沒有辦法處理，我們用另外一個調查小組，醫院也是很積極在做。這個因為他確實沒有申訴人，而我們用雇主主動，所以才會調查結果……

廖委員偉翔：謝謝高副院長，我剛剛就說我有聽你們講這些東西，我現在還是強調，二十多年來，這個沉痾究竟應該怎麼根除？這個問題到底要怎麼處理？其實這跟勞動部的霸凌事件有相似之處，這就是為什麼要開這次的會。其實我覺得也很有意義，除了請你們來講清楚之外，避免大家持續對你們有一些誤解。可是事實上，這個東西才是你們應該看到的，而不是說我都是依法依規處理，因為顯然在這個環境裡面，已經有造成這樣的狀況，而且二十多年，我不相信只有到今年才會有人講這件事情。還有另外一個問題就是為什麼沒有申訴人？這是不是也值得深究的問題？為什麼他告訴你了，但是他不敢申訴？為什麼不敢正式成為申訴人？

高副院長淑芬：我想這個不只在台大醫院，任何一個受害者，再加上權勢等等，都可能有他的考量，他的隱私、他的家人等等的考量，這個我們一定要尊重。鑑於可能會影響到他個人，我們才由雇主來直接辦案，因為我們聽到大概有兩、三位，也就是這兩、三位也願意接受訪談，我們才有可能把這個案子查得比較清楚。至於過去等等，因為現在受害的就是現況，有讓他闡述這段時間的情形，過去有沒有，這個我們真的不知道，因為沒有調查到那麼……

廖委員偉翔：針對過去這個部分怎麼辦？有很多人現在可能還有創傷，甚至當初開記者會的時候，有女性醫師寫出她整個經歷，歷歷在目。其實我也是用理性的方式在跟你們對話，我覺得這應該是一個跨部會要痛定思痛的問題，包含多身分別，有沒有需要把這個法律的漏洞補齊，以及校方內，校方跟醫院這種，我相信也不是只有台大，對不對？

高副院長淑芬：是。

廖委員偉翔：這個部分是不是應該也要由台大來做一個典範？不然當初所有的事情，真的是讓大家很震驚，婦產科醫生看了多少女性？二十幾年來，只有最近這些案子被人家曝光，二十幾年來有多少人是受害者？不知道。所以這個部分，我希望不管是部長或是台大校方跟醫院……我知道主委覺得你是依法行政去處理，可是我相信，你身為女性的醫生，你一定很感同身受。

高副院長淑芬：對，我們其實對受害者的學生，我們有給他很清楚的，比如說他們只要願意來跟我們談，我們都隨時待命，所以這個部分……

廖委員偉翔：對，這部分還要麻煩高院長。

高副院長淑芬：我們會再繼續努力。

廖委員偉翔：另外吳院長，我也要跟您說一下，你剛剛一直說是大家給你機會把這件事情闡述清楚。其實我覺得，這一次真的是讓社會好好的審視到底發生了什麼事情，所以今天的質詢很有意義。但是吳院長你剛剛說，絕對沒有受到壓力，我要告訴你，當初的報導不是指你們有受到壓力，其實是台大校方說校長有受到壓力，可是校長沒有來。當然我上次質詢也說，校長挺住了壓力，所以才讓這件事情爆出來，也沒有因此讓他退休……這點我是認同的。但是背後到底有什麼壓力存在，這位校長沒來根本不清楚，所以我要告訴院長，到底有沒有人？有沒有什麼… …沒關係，你不用回答，因為這個問題不是在你身上。

吳院長明賢：不過我回答剛才廖委員提到的，我想我們之後會預防勝於治療，其實在這件事情的調查當中，我們就已經在很多的醫務行政會議，連主治醫師座談會都有宣傳性騷擾，甚至請了王麗蓉專家來跟所有的人講。所以這一方面，我們是希望可以預防勝於治療……

廖委員偉翔：還有管道的安全性，你們的管道要讓受害人信任，可以去申訴，因為醫界可能很多人覺得圈圈小，有一些真的是在醫界權威度非常高，根本不敢講，對不對？你要怎麼樣去做到透明又有保障，讓他們……對他來講，不會被其他加害者周遭的人去通風報信。我要請院長和高副院長，是不是在這部分繼續努力，還有文化上面，整個職場的制度問題，是不是再拜託你們，再次成為台灣這部分的標竿？因為我想這個真的不會只存在在台大體系裡面。

吳院長明賢：是，謝謝。

高副院長淑芬：我們有決心一定會把它做好。

廖委員偉翔：好，謝謝。

吳院長明賢：而且我們一定會做好保障，我們也在院方的層次裡面，事實上這些人，包括這次涉案科部的主任，他是一直到 4 月才被調查小組約談，他才知道他們科部有這種事情，我們也是怕一開始就讓科部的主任知道會有影響。

廖委員偉翔：好，那我們也順便講一下，王主秘，有人施壓或什麼的，請你們不要害怕，該做的就要做。不知道有沒有，因為校長也沒來，本來想問的他也沒來。沒關係，你不用回答，因為你也沒辦法代他回答，誰知道對不對？也沒有辦法調查，也沒有辦法竊聽或做什麼，都沒有辦法。所以我只是要提醒，針對這種事情就應該要勇敢去承擔，勇敢的去處理。這次當然你們也沒有受到什麼壓力，就改變了你們的決策。

王主任秘書大銘：是。

廖委員偉翔：但是這部分也要請你們儘速處理，謝謝台大校方、院方，還有衛福部長也可以先回座。我問一下勞動部長，好像時間不太夠，1 分鐘，有關身心障礙者的權益保障法，上一屆在審議時，因為內容不周全，遭到障礙團體抗議。然而在去年 5 月，障礙團體已經達成共識，也召開記者會，希望儘速審查，截至第 10 屆結束的時候，到現在還沒有排審。第 11 屆剛開始的時候，其實前行政院長陳建仁也承諾 520 前要送交草案，但現在已經到年底，請問卡關的原因是什麼，為什麼沒有送版本到立法院來？

洪部長申翰：跟委員說明，身權法的主責是衛福部。

廖委員偉翔：講錯了，是衛福部。

呂次長建德：非常感謝廖委員對本案的關心，其實我們部內現在已經做完相關的修訂，目前已經送到院那邊……我們的法規會啦！我想廖委員非常關心的，其實最重要的可能是有關自立生活這個部分。

廖委員偉翔：對。

呂次長建德：自立生活這邊，我們目前也已經有相關的研擬，這部分我想其實院長也非常關心，我們整個自立生活相關的一些規範，這部分我是不是也請組長……

廖委員偉翔：所以大概什麼時候？尤組長詒君：報告委員，我們現在開完部內的法規會之後，大概 1 月底，因為還遇到過年，所以可能會是 2 月上旬的時候會送到行政院。行政院也承諾會儘快召開法規的審查，我們希望可以儘快完成相關程序。

廖委員偉翔：剛剛次長有提到，上次的個人協助制度沒有入法，這次呢？這次會嗎？尤組長詒君：我們有大概研擬了一個條文，希望來強調這個部分。不過要跟委員報告，上一次之所以沒有辦法完全照某些團體的意思入法的原因，是因為團體之間有兩派的說法。因為其他非常多的團體認為心理重建、生活重建等等，跟自立生活是相同重要的，他們不答應單獨的列一條。所以我們做了很多工作，在兩邊、很多團體之間的協調，最近可能協調比較完成了。

廖委員偉翔：好，希望你們儘速將這個版本送到立法院，好不好？尤組長詒君：是，一定會。

廖委員偉翔：因為已經拖了滿久，而且也超過之前陳建仁院長說的時間，謝謝。尤組長詒君：謝謝委員。

呂次長建德：好，謝謝委員。

邱部長泰源：謝謝。

質詢立委

廖偉翔

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#校園霸凌與暴力防制

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