逐字稿｜葉元之：專題報告：針對海底電纜係國家對...

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逐字稿｜葉元之：專題報告：針對海底電纜係國家對... - 報導者觀測站

2025/1/16

專題報告：針對海底電纜係國家對外重要通訊手段，為避免中共利用各種灰色地帶手段測試我國網路及電網韌性情事發生，如何建立有效備援系統以支援軍事作戰並支撐基礎建設防護韌性

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質詢立委

葉元之

列席質詢對象／中華電信股份有限公司總經理林榮賜、國防部常務次長楊基榮、國防部通信電子資訊參謀次長室次長鄧恩憐、國防部部長顧立雄

#軍人權益與福利

#全民國防與軍事教育

#國軍管理與改革

質詢立委

葉元之

列席質詢對象／中華電信股份有限公司總經理林榮賜、國防部常務次長楊基榮、國防部通信電子資訊參謀次長室次長鄧恩憐、國防部部長顧立雄

#軍人權益與福利

#全民國防與軍事教育

#國軍管理與改革

質詢立委

葉元之

列席質詢對象／中華電信股份有限公司總經理林榮賜、國防部常務次長楊基榮、國防部通信電子資訊參謀次長室次長鄧恩憐、國防部部長顧立雄

#軍人權益與福利

#全民國防與軍事教育

#國軍管理與改革

葉元之質疑教育部要求學校發放青年服勤同意書引發家長恐慌，並指出教育部承諾未來不再進行校園防護團編組，改以課程方式加強學生自我防衛與全民國防觀念。
葉元之批評成立學校防護團的方式不切實際，認為法律規定導致學校被迫執行，引發恐慌，並主張應透過課程灌輸全民國防觀念，而非依賴學生參與防護團。
葉元之詢問國防部是否有規劃建置國內電纜修復船隻，以避免依賴國外船隻造成修復延誤；顧立雄回應目前無此建軍規劃，並指出相關責任屬交通部及中華電信。
葉元之關注國軍編現比問題，批評國防部未訂具體目標改善人力不足情況，並指出職業軍人提前退伍的主要原因包括薪資待遇低及招募時資訊不透明，要求國防部加強招募說明及提高薪資待遇。
葉元之要求國防部提出具體目標以檢驗政策成效，如主戰部隊編現比提升至80%，但批評該目標過低且回應抽象；顧立雄承諾逐步努力達成目標並會後提供詳細數據。

葉委員元之：（11時52分）麻煩請顧立雄部長，謝謝。

顧部長立雄：委員好。

葉委員元之：部長好。首先，先感謝部長，因為之前教育部在學校要求發青年服勤同意書，搞得家長恐慌，後來是部長覺得發這個東西沒必要，所以後來教育部就取消了，但我想要問部長，因為我們之前在審教育部預算的時候，那時候教育部自己講說會檢討、改進，然後他們覺得這個作法是不對的，未來在學校裡面不會進行編組，也不會進行之前要弄的那個什麼校園防護團，以後有關全民國防的就回歸課程，透過課程的方式讓學生們了解這些觀念，加強自我防衛。

顧部長立雄：跟委員報告，我想簽自願同意書跟在學校要成立自救互救這樣子的一個防護團作為是兩件事情，我覺得在任何重大災害或者是緊急事況的情況之下，學校要成立一個自救互救的防護作為還是有必要的。

葉委員元之：對，但是他們成立的方式就是發那個同意書，看大家要不要加入，但是只要一調查就引起恐慌，所以你現在的方式……

顧部長立雄：同意書的發放在我看起來是沒有什麼太大意義，但是要……

葉委員元之：那你覺得要用什麼方式去組這個防護團？

顧部長立雄：本來就是要教導學生要怎麼樣自救互救。

葉委員元之：對嘛、是嘛，所以這個跟有沒有防護團是兩回事，現在就是因為法律裡面有規定說，一定要有學校防護團，所以學校就一定要做這個事，但是有沒有做防護團和教導全民國防的概念是兩回事吧？對吧？

顧部長立雄：成立自救互救這樣子的一個組織，我想還是有必要的。

葉委員元之：所以你還是覺得要成立這個組織？他們現在就說沒有要成立啊，因為就成立不起來啊，你只要問大家要不要加入就造成恐慌，你的理想很豐滿，現實很骨感。所以部長，如果按照你的說法，你還是要成立這個防護團，那你跟教育部現在就不同調啦！

顧部長立雄：我想是不是叫防護團，我沒有特別意見，但是我著重的是在於任何學生都應該要有自救互救……

葉委員元之：好，那自救互救跟全民國防觀念是不是兩回事？是嘛？

顧部長立雄：沒有，全民國防的概念當然是……

葉委員元之：兩回事嘛！

顧部長立雄：有融合在……

葉委員元之：融合在一起，但是其實透過課程給他們灌輸全民國防觀念，跟到底這個團有沒有加入是兩回事嘛！

顧部長立雄：這個團不應該是加入、不加入，而是應該都要教導這樣的知識跟技能……

葉委員元之：本來就是要教導嘛！沒有人說不要教導，本來就是要教導啦！

顧部長立雄：是。

葉委員元之：所以讓學生沒有參加學校防護團跟有沒有削弱國防是兩回事嘛！你們今天國防也不是靠學生去打仗吧？

顧部長立雄：沒有要學生去打仗。

葉委員元之：對嘛！所以部長，我覺得你們現在都一直在搞認知作戰，好像沒有加入學校防護團就是削弱國防，講得一副就是要學生去打仗的樣子，我希望部長作為我們國軍的國防部長，還是要對外去講，不要自己人嚇自己人，好像學生沒上戰場，我們國防就要廢掉一樣，現在社會上太多這種不實訊息了，有機會要去澄清一下。再來，我想請教一下，因為今天我們講的是電纜，之前有很多研究，包括國防部自己的研究都說我們應該要有自己的電纜修復船隻，為什麼呢？因為我們現在修復的話，都是要叫國外的船，第一個就是要拜託他們，還要排時間，來的時間如果受到海象或什麼的影響的話，更會拖嘛！因此之前國防安全研究院做出來的研究都說，應該要用國家資源維持一到兩艘我們自己的海纜鋪修船，我不知道國防部現在的規劃是怎樣，還是後來你們評估覺得沒有必要做這個事情？

顧部長立雄：我想對於在海纜被破壞的情況下，建立這樣子的鋪修，不在國防部現在的建軍規劃裡面。

葉委員元之：原因是什麼？有評估過嗎？

顧部長立雄：其實我最重要的理解是在國安會時期的理解，因為我們認為在這個部分的能量建置，還是協請國際來做應該就可以了。其他詳細的部分通次室……

葉委員元之：你們講一下評估的過程嘛！因為這個也是你們自己提供的報告，國際上有些國家都有，所以我們自己後來決定不做這件事情的原因是什麼？

鄧次長恩憐：我是通次室的次長鄧恩憐，因為針對電纜的部分，不是國防部自己建置的，所以我們沒有需要修護的能量，這個東西的主責是在交通部，是屬於中華電信的，跟我們軍方沒有直接關係。

葉委員元之：再來……

顧部長立雄：就我了解，中華電信有做過一些評估。

葉委員元之：是，但是因為國防安全研究院的報告是國防部嘛！所以國防部認為……

顧部長立雄：國安研究院是國防部的智庫，但不是國防部本身。

葉委員元之：我知道，你們的智庫有提出這樣的訴求，所以國防部如果認為有必要，當然可以去跟交通部討論要不要做這件事情，所以我現在只是問部長，你覺得有沒有必要？

顧部長立雄：我是不是請中華電信說明？因為我記得當時是有做過一些評估，中華電信有做了……是不是簡要說明一下？

林總經理榮賜：跟委員報告，以現在亞洲的情形來講，有橫濱、東南部兩區的維修船，但是這些維修船都不是一個國家的，都是很多國家合在一起做，為什麼呢？因為這個成本非常高，除了建置成本，還有維護成本，所以都是組成一個聯盟，大家來排，這是目前我們看到的。

葉委員元之：目前比如說我們請他們來修復，都很順暢就對了，也不會延誤？

林總經理榮賜：要排隊，就如同剛才所講的因為這個成本非常高，所以大家會排隊，那排隊的方式剛才談到一般來講會有一個協調，如果真的有緊急狀況，我們的同仁也扮演聯盟的主席、某些海纜主席，所以在裡面我們也會努力爭取，在排序的時候儘量往前，但是因為它真的很龐大，所以剛才談到以這兩區來講都是多國合作，而不是單一個國家。

葉委員元之：OK，好，謝謝。再來，我再請教部長，因為大家都知道我們現在國防還有另外一個問題，就是國軍編現比的問題，根據國防部自己的資料都顯示，到2024年我們提前退伍國軍的人數已經到1,565人，增加的幅度非常多。部長，我看到你們國防部對外講的理由都說是薪資問題嘛，因為社會上面其他企業的薪資待遇會比我們這些軍人高很多，是這樣沒錯吧？

顧部長立雄：就我們的調查來講，薪資待遇占的比例大概是百分之六十三點多，另外當然也涉及到一些家庭因素等等，現在因為在少子化的影響之下，經濟狀況也不錯，所以招募人才會比較不容易，確實是有這件事。

葉委員元之：怎麼去解決這個問題？當然我有跟一些職業軍人、提早退伍的人聊過，他們講現在7-ELEVEN的平均薪資都比他們高了。

顧部長立雄：我們已經提出……

葉委員元之：我知道有，但是還是不夠嘛！第二個……

顧部長立雄：我們已經提出待遇調整的方案了。

葉委員元之：我知道，這個我曉得，但是我有問過他們，還是不太夠嘛！第二個，他們也講有一些人是當初國軍在招募時跟他們講的是一套，但他們進去之後實際上發現那是兩回事啊，感覺有被騙啦！舉例來講，會跟他們講都可以正常上下班啦，但實際上進去之後常常出任務，根本就是不可能的事。我是建議我們在招募這些職業軍人的時候，當然我知道軍人跟我們一般的人是不太一樣，工作型態一定是不太一樣，但是一定要跟他們講清楚，不要讓大家覺得好像招募前跟進去之後有不一樣的狀況，會產生心理上落差。我不知道部長有沒有掌握到類似的情形？

顧部長立雄：是，我們一定會加強招募人才時的詳實說明，我想這個應該是必要的。

葉委員元之：至於薪資，目前是有分階段的調漲嗎？還是大概先調漲這一波，然後之後再看看？

顧部長立雄：我們大致上的方向是志願役本身會有一定的調漲，另外主戰部隊、比較基層的部隊，增加的幅度會比較多一些。

葉委員元之：你有訂一個目標出來嗎？這個其實……

顧部長立雄：我們已經提出一個具體的方案，現在應該還在……

葉委員元之：沒有，我說目標啦，說實在編現比、軍中人力不足是一個老議題啊，已經是每一年大家都在講的事情。

顧部長立雄：對，因為主戰部隊……

葉委員元之：你有沒有訂一個目標，比如到明年我們的編現比可以達到多少？然後我們軍中的留才率可以到多少？不會讓提早退伍……讓人不斷的流失，有沒有訂一個目標出來？

顧部長立雄：這是我們……

葉委員元之：如果你沒有訂目標出來的話，你就是且戰且走嘛，就是我加一點錢看看狀況怎麼樣，感覺在測風向，但是國安問題不能夠那麼隨便嘛！所以部長有沒有訂一個目標？

顧部長立雄：我們現在主要的目標應該是要拉高主戰部隊的編現比。

葉委員元之：大概到多少？

顧部長立雄：因為有一些部分現在還不到80%，我們當然希望朝向80%這樣的目標……

葉委員元之：只朝80%夠嗎？

顧部長立雄：因為主戰部隊在很多地方的編現比還比80%要來得低，所以……

葉委員元之：我知道，所以你現在目標是先到80%？幾年內要到80%？

顧部長立雄：待遇調整方案出來之後，我們逐步朝向這個來努力。

葉委員元之：沒有，你總是要有一個目標大家來達成，才能夠來檢驗嘛！

楊次長基榮：我跟委員報告，我們每一年不管是招募、留營，都會訂一個目標，視當年……我舉個例子，當年畢業學生的人數啦，還有可服役的役男等，我們都會訂一個目標。比如說我們希望主戰部隊能夠達到75%的留營率，我們的招募目標可以達到所設定目標的100%、90%，我們都會訂一個目標，都會視著狀況來……

葉委員元之：好，請問一下今年的目標是什麼？

楊次長基榮：我現在詳細數據沒帶上來，下去之後我願意提供給委員參考。

葉委員元之：不是，你要把目標講出來，大家明年才來看你提高待遇到底有沒有用嘛！你有沒有對症下藥嘛！

楊次長基榮：是。

葉委員元之：因為我剛剛講這是個老議題，是每一年大家都在講的東西，但是一直沒有辦法解決跟改善，而且實際上你們目標訂得也不是說很高，你只是到80%而已啦，也不是很高。

顧部長立雄：80%是我們通稱的講法，剛剛常次講的意思是我們每一個單位，對於留營率、人才招募進來之後的編現比會有一些個別目標要來努力，每年都有在訂就對了。

葉委員元之：那今年呢？

顧部長立雄：因為每一個單位……

葉委員元之：你們回答都很抽象，所以我……

顧部長立雄：詳細的每一個部分，我們會後再提供給委員。

葉委員元之：好，謝謝。

顧部長立雄：謝謝。

主席：謝謝葉元之委員。羅智強委員、羅智強委員，羅智強委員不在。接下來請馬文君委員上台質詢。

質詢立委

葉元之

列席質詢對象／中華電信股份有限公司總經理林榮賜、國防部常務次長楊基榮、國防部通信電子資訊參謀次長室次長鄧恩憐、國防部部長顧立雄

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