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逐字稿｜陳培瑜：對行政院院長提出施政方針及施政... - 報導者觀測站

2025/2/25

對行政院院長提出施政方針及施政報告質詢

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質詢立委

陳培瑜

列席質詢對象／勞動部部長洪申翰、行政院院長卓榮泰

#中高齡者就業促進

#勞動部其他業務

#壯世代政策與產業發展

#身心障礙者權益

#財政預算審查

#運動部成立

質詢立委

陳培瑜

列席質詢對象／勞動部部長洪申翰、行政院院長卓榮泰

#中高齡者就業促進

#勞動部其他業務

#壯世代政策與產業發展

#身心障礙者權益

#財政預算審查

#運動部成立

質詢立委

陳培瑜

列席質詢對象／勞動部部長洪申翰、行政院院長卓榮泰

#中高齡者就業促進

#勞動部其他業務

#壯世代政策與產業發展

#身心障礙者權益

#財政預算審查

#運動部成立

陳培瑜質疑藍白立委在預算審議中未展現「權責相當」的態度，批評其刪減或凍結預算的行為威脅人民福祉，並舉例黃國昌提出「刪到人民有感」的言論及羅智強對監察院憲法訴訟的批評。
陳培瑜支持行政院提出覆議，認為政策應以服務人民需求為核心，並呼籲立法院展現支持，以促使國家運行順暢。
陳培瑜關注壯世代促進法可能對行政部門造成干擾，要求卓榮泰提出解決方案；同時肯定洪申翰檢討壯世代名詞使用的態度，並要求勞動部改善政策執行中的觀感問題。
陳培瑜就即將成立的運動部提出多項建議，包括改善體育班政策以兼顧教育與運動、重視運動文化累積、推動適應運動以照顧身心障礙者需求，以及加強單項協會管理以保障運動員權益。
卓榮泰回應陳培瑜提案，承諾未來運動部將以全民運動為基礎，推動多元發展並避免商業掛帥，同時重視委員提出的運動文化與適應運動需求，並表示組織規劃將融入民間建議。

陳委員培瑜：（15 時 19 分）謝謝韓院長，我想先請卓院長，謝謝。

主席：麻煩再請卓院長備詢。

卓院長榮泰：陳委員好。

陳委員培瑜：好，院長午安。我想直接跟您討論關於總預算要覆議的事情，我自己進入政治工作也才 2 年，差不多滿 2 年，在各位政治前輩面前其實我是政治菜鳥，雖然我是政治菜鳥，可是我認為我有足夠的公民素養來理解非常多的政治行為。我想問一下，院長您過去在從政的生活當中，您認為所謂權責相當是什麼意思？也就是說我個人認為行政院有行政院該負的責任、該做的事情，而立法院面對行政院也有該做的事情跟不該做的事情，但是我在目前這一屆國會當中，過去一整年我所看到的，跟我過去所累積的個人公民素養裡面，我完全看不到藍白的立委在權責相當這件事情上的付出跟態度，甚至我會說他們用放話的行為做了很多威脅人民的事情，包含他們說要刪預算、凍預算，說這樣子可以教訓民進黨，但是我認為教訓的都是人民。黃國昌還說要刪到人民有感，可是當行政院手語服務受到影響的時候，他卻說行政院在情勒。或者是過去一整個月我們看到立法院的預算自己算不出來，還一直喊著要行政院幫忙計算，甚至指責主計總處為什麼沒有相當的作為。或者是當監察院的業務費被砍到只剩下 4%，想要透過憲法訴訟救濟的時候，還被羅智強委員說這是在討拍。我個人認為所謂的責任政治應該各自有分工、各自有擔當、各自有權責，但是我覺得目前藍白的作法看起來比較像是一種不負責任的政治，而站在行政院長的角度，我不知道院長您怎麼看，又或者行政院接下來將會有哪些措施來讓整個國會、整個國家的運行可以順暢？

卓院長榮泰：就行政、立法兩院的憲法職權而言，行政院是國家最高的行政機關，我們負責編列預算，而且去執行很多的行政工作；立法院是在議決預算案跟重大的法律案等等，所以行政院是在執行、是在編列；立法院應該是在議決，而不是提出一個法案讓行政院寸步難行、窒礙難行，我想這個是基本的分野。但是現在因為很多的法案由行政院提出也好、由委員提出也好，只要經過民主的程序、實質的討論、民主的表決，都會得到國家跟人民的尊重，所以這個也形成一個慣例。但是我認為這種立法、行政之間的分際、分立，這個分野要清楚，我也很遺憾我們的手語老師沒有辦法、在當時停了一個禮拜，後來我們去申請台北市政府來協助，台北市政府也說還好他們的預算可以讓我們申請兩個禮拜，也僅僅兩個禮拜而已，我們想想若台北市政府的預算也被刪除，他們連自己跟幫忙行政院兩個禮拜都沒有。那兩個禮拜之後，我們現在經由其他的部會來請相關團體進行，讓手語老師來告訴這些朋友們應該知道的訊息。我總覺得這不是正常的方式，這非正道，如果我們能夠重新對預算的內容來加以考慮的話，那麼也許該恢復的部分能夠及時的恢復，能夠讓預算本身是一個完整結構、正常運作的預算。

陳委員培瑜：我想接下來行政院會提出覆議，立法院當然這邊就要有所表態，我個人當然是支持行政院提出覆議，因為我要說，雖然藍白口口聲聲說讓民進黨很難做事，要刪到人民有感，但是所有的政策都在服務人民的需求，人民有不同的需求，因著不同的身分，因著不同的生命經驗，都會對行政院、對整個執政團隊、對國家政府是有期待的，我希望這些期待可以儘速的完成，可以讓人民真的覺得國家是走在對的路上，而這個當然需要立法院的支持，我想後續我們會一起努力。接下來，我想要跟院長談一談剛剛早上請辭的吳春城委員關於壯世代促進法還有相關的預算，非常多的爭議我就不再贅述、不再浪費時間，但是我要再次強調，就算辭去立法委員，已經三讀通過留下來的壯促法可能還是會對相關部會的行政造成非常多的干擾，這個部分我想要請院長說說看有什麼解決的方法。

卓院長榮泰：第一個，早上吳委員說這是一個公共化的問題，那就沒有所謂商業的行為，他也放棄商標，但我認為現在是要跟社會對話的時候，因為社會對這個名詞的定義如果還不是那麼清楚，而且大院裡面還有委員在討論，我們尊重委員的討論。那行政院裡面的部分，我也跟部會首長談過，我們現在不能涉入所有跟商業有關的任何行為，也不能為任何有商業嫌疑的各種契約或行為來做背書，所以我們會很謹慎的，非必要，我們不使用這樣的名詞來做現在內外的討論。

陳委員培瑜：部長已經在您身邊，洪部長，你怎麼知道我要問你勞動部的部分？其實我們之前就看到勞動部有相關的辦法，但是我們那時候都覺得很疑惑，後來我覺得事情越來越明白，我們想知道勞動部後續有什麼作為可以去調整，呼應剛剛院長所說的部分？

洪部長申翰：勞動部確實在去年年初的時候，我們有幾個相關的計畫是有用壯世代這樣的名詞，當時其實有一個原因，主要是因為我們在看勞動參與率的時候，確實台灣的勞動參與率到 55 歲以上時會有下降的狀況。不過經過這一段時間，社會上對於壯世代有很多的討論，包括爭議，也經歷剛才說到的商標或者是刪凍預算的狀況，坦白說，我們最近也收到越來越多 55 歲以上的朋友來跟我們表達說，他雖然 55 歲以上，可是他不希望被稱作壯世代。確實勞動部現在也在檢討，對於該照顧的人，比方 55 歲以上的勞參率我們會做到位，而且我們也希望能夠做得更好，把該照顧的人照顧到、把事情做好。可是對於特定的名詞，我想我們不會拘泥於特定的名詞，我們對特定名詞也不會有堅持。所以剛剛委員的詢問，對於到底用什麼樣子的名詞最適當，我們會找專家學者來討論，也會做一輪的檢討，最重要的原則是，我們希望能夠把政策目的達到，比方不希望會有一些人可能因為對於特定名詞的認同問題，所以他反而不想參與我們的政策計畫，這反而對於我們原本設計政策目標的原意會有一些衝突。所以怎麼樣能夠達到我們的政策目標，但也希望能夠降低社會的爭議，我想這會是我們未來在選擇相關名詞的時候比較重要的原則，這部分我們會來檢討，但重點是我們要把事情做好，該照顧的人要照顧到位。

陳委員培瑜：好，謝謝部長，我非常開心聽到你剛剛的說法，也就是我們願意促成更多的人進入勞動市場，不管他是在幾歲的時候，或者是他帶著什麼樣的專業、經驗再度進入勞動市場，但是特定的名詞確實會讓人觀感不佳，這個部分要拜託勞動部，當然還有行政院的其他部會，如果有相關的問題，拜託都要一併改善。以上，謝謝，部長請回。接下來，我想要跟院長快速地討論，因為時間有限，我想要快速討論即將在 8 月掛牌成立的運動部，但因為是未來進行式，所以我想有很多事情可能都還沒有發生，但是我們過往在民間蒐集到非常多的聲音，我想我就先一併提醒，並交給院長。第一個，關於運動可以團結台灣這件事情，其實除了我身上穿的 Team Taiwan 之外，其實過去一整個禮拜，還有籃球、還有桌球，我們台灣有非常多優秀的選手都在民間為自己努力，也為國家爭光。我要肯定行政院在過去這段時間由鄭麗君副院長主持召開了 4 場相關的諮詢會議，也帶進了非常多民間的聲音，我認為這對於新的運動部非常重要。接下來我要講的是，過往台灣體育所面對的問題比較多都只有競技跟產業，但是在一些角落，可能過去因為資源不夠、人力不夠的問題而比較少被處理，我認為未來運動部要拜託行政院積極地用行政院的高度來處理，第一個是關於兒少運動，再來是適應體育，接下來是運動文化。我們辦公室在過去一整年當中也主動積極召開會議，找相關民間專家學者來討論。第一個，關於兒少運動部分，過去台灣體育班的政策確實造成了一些扭曲，我時間有限，我想要給院長看一段影片，這個是陳傑憲跟賴清德總統見面的影片。（播放影片）

陳委員培瑜：陳傑憲身為 Team Taiwan 的隊長，他告訴賴總統，希望未來的選手可以讀書跟運動兼顧。報導者在今天早上出了一個報導，是關於國中會考 5C 學生的比例，110 學年度全國學生 5C 的比例是 6.88%，體育班的學生高達 18.53%，而棒球體育班學生 5C 的比例是 39.52%，也就是 6 倍以上；111 學年度是 6.27%，體育班是 17.72%，而棒球體育班的學生是 36.06%。我會說這不是一任新的院長在過去一年當中就可以解決的問題，這其實是過去長久以來的結構問題，但是未來在升格為運動部後，我真的很希望這個問題可以獲得改善，也要拜託教育部或者是未來的運動部，在體育班相關的配套跟分工，還有孩子們的權益上，拜託一定要顧到！就像我想要問的是，我自己的小孩學音樂，或者是我朋友的小孩學美術，他們在音樂班、在美術班，但是他們在過往的業務分工上，不會被丟給文化部，還是在教育部，他們是教育部的孩子，我認為體育班的孩子也是一樣，如果真的把他丟給運動部，很多的教育配套我認為會出現問題，如同陳傑憲剛剛已經提醒的。後續的很多配套我們會再積極跟行政院、跟部長討論，可以嗎？好，謝謝部長。接下來我要談的是關於運動文化的部分，我們也辦了相關的會議座談，石明謹也是不分區委員，他提到文化如果未來是產業司主導，他有一些擔心，例如產業在意的是競技，在意的是錢的可能，但是不會立即看到錢的，包含運動文化、運動畫刊、運動名人堂、運動博物館，有沒有在我們運動文化累積的想像當中？在目前的規劃報告中我們沒有辦法看到全貌，但是我們真的會很擔心，我們希望它不要只有在產業的想像當中，它必須有一個更好、更高度的想像。包含周思齊在我們辦的座談會當中也親自現身說法，他看見了整個運動文化的需求，希望珍視運動文化。目前我們的運動文化只有數位典藏，但是更多的，如同我剛剛說的，不應該歸產業想像的部分，可不可以有政府高度的支持？接下來最後一個是關於帕運跟身心障礙人口所需要的適應運動。適應運動過往在台灣由體育署主責的情況下，它比較接近競技，符合帕運的想像，但是全台灣有將近百萬的身心障礙人口，他們有日常生活運動的需求，又或者是我們在修完特教法之後，我們發現特教生越來越多，孩子們在學校，尤其是身心障礙的孩子，有適應體育的需求，這過往在體育署錢不夠、人不夠的情況之下，可能很難面面兼顧，但是未來在成立運動部之後，相關學齡階段普特融合，孩子們的需求、百萬身心障礙人口運動的需求，還有現在所有公立運動場館對於身心障礙者的需求，都需要被照顧到，這個也要一併拜託院長，我把相關的考慮、擔心先提出來。再來，關於全民運動署的部分，我們看到有規劃了全民運動署，我們非常期待，當運動走向全民運動的時候，它絕對是一個更開闊的想像，但是關於海洋山林運動組，很多基層告訴我們，沒有相關的討論，我們很擔心走得不夠充分，所以我提出簡單的建議，後續我也可以快速再提供給行政院。最後一個，關於單項協會的管理還有運動員的權益，其實也是網路上很多年輕人非常在意的事情。我們未來有沒有機會成立一個專門的司，來協助協會的行政、協助協會的監督，透過協助協會來協助台灣的選手？我覺得這個部分也許我們可以從長計議。講了這麼多，我對運動部真的有滿滿的期待，而且也非常樂意見到它在 8 月即將掛牌，我們會有相關的預算、相關的人力投入，但是所有的討論跟提醒都是出於善意，希望運動部成立之後，所有的孩子被照顧到，所有身心障礙人口被照顧到，所有過去為台灣累積運動文化選手的聲音被聽見，透過運動文化的累積，我們也會看到更多的可能，所以這麼多的許願就先一併交給院長，好嗎？院長，你還有 40 秒，謝謝。

卓院長榮泰：兩點答復。第一個，總統一再指示，我也一再要求，也謝謝鄭麗君副院長召集了相當多次的諮詢小組會議，我們希望是一個全新的運動部，所以未來它的組織一定會往全新的概念去發展，也可以做更多的調解、協調跟調適。第二個，我希望它是以全民運動為基礎出發，最終達到運動產業的全面發展，中間透過體育競技、國際事務的參與跟調適運動、適應運動，分別做很多的路徑跟管道，但是未來的運動產業絕對不是以商業掛帥的產業，而是多元的。您提到了這些運動文化，我看到很多在諮詢小組的委員也都有相類似的建議，我們都會重視。

陳委員培瑜：好，院長，最後這張照片送給你，當成我今天的許願，這是你跟孩子們去踢足球，不知道你還記不記得？

卓院長榮泰：謝謝委員。

陳委員培瑜：好，謝謝院長。

主席：謝謝陳培瑜委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。報告院會，我們現在休息 10 分鐘。休息（15 時 34 分）繼續開會（15 時 45 分）

質詢立委

陳培瑜

列席質詢對象／勞動部部長洪申翰、行政院院長卓榮泰

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