葛委員如鈞：主委好。主委早安，今天是本席本會期第一次的輪值召委，第一個議程立刻就安排國 科會來做業務報告，也相信您可以看到本席對於科技發展真的非常重視，但是不曉得主委對我 國的科技發展，是不是也能夠持續地發出同等的重視？剛剛我看了你們的業務報告非常精彩， 有提到很多的國際合作，這一點我覺得非常、非常的好，也看到非常多的副主委也都在這樣的 國際交流當中出現。剛剛林委員有提到這個兵役的問題，我確實真的覺得我們要趕快參考南韓 ，在重點科技發展產業要把這些人才可以留下來，像我們有一個非常好的計畫叫 Taiwan-LLM， 裡面有一個非常好的研究員叫林彥廷，他現在就去服兵役了，當然你說四個月說短不短，但接 下來有可能都會變成一年，對 AI 來講四個月可能是四個世紀，一年很可能是好幾個世代的迭代 ，希望主委可以評估一下，儘快看我們能怎麼樣來照顧這些人才。我們今天檢視國科會的業務 報告，我覺得還是想要來確認一下，主委認為我們台灣的 AI 科研算完成了嗎？
吳主任委員誠文：永遠不會完成。
葛委員如鈞：沒錯嘛！很好，您的答案非常好，包含我們的 TAIDE 計畫，也一直都還在持續強化 當中，目前我們引頸期盼的 13B 好像也還在做最後的確認，當然很可能有很多原因包含資料等 等。但是我們看到您的報告裡面，其實我們今天業務報告的內容可以看到通篇著重在 AI 產業化 ，凡提及 AI 必說產業。想請教一下主委，你到底是忘了 AI 現在正處在您剛剛所提到的科研根 本就還沒有完成的階段，還是害怕想起來在科研領域當中 AI 是最重要的項目？一下子講 AI 產 業化、一下講產業 AI 化。您有一個非常重要的重點是 AI 科技的研發，這是您的主責，真的不 要再說要甩鍋給數發部。根據本席所知，也跟您交流過，上個禮拜五數發部跟國科會之間發生 了一件大事，也許有很多國人，或者也許在座的行政官員，我都不確定你們清不清楚。在行政 院的強勢主導之下，人工智慧基本法，你們辛辛苦苦提出這個草案跟規劃，可以說是我們人工 智慧發展的基本憲法，關乎了人工智慧未來的整體走向，包含科技的研發，結果行政院一聲令 下，粗暴的作成這樣的決定，把 AI 人工智慧這樣的一個觀點、發展的主導權，以及不管是方方 面面擘劃的這個部分，從國科會主委您的手中奪走轉交給數發部。想請教一下主委，您對於行 政院院長直接下達指令，將 AI 基本法的主管機關由你們國科會擬定草案，現在整件事情要移交 給數發部，國科會是不是有在黨政會議上表達您的意見或者抗議？
葛委員如鈞：好啦，您既然在微笑，我就不逼問了啦！事實上您這個甩鍋的動作，我不管這個鍋子 是誰叫你甩的，但實際上我是替在場所有國科會的同仁抱不平，同時也對台灣的 AI 科研抱不平 啦！我們研議了一年，結果我們整個 AI 的科研、整個 AI 基本法所謂的根本大法，包含了非常 多的元素，就這樣丟給數發部，這是你們交給全民的答案嗎？今天我們算了一下，恰巧是主委 您上任第 300 天，不曉得主委是不是因為業務繁忙，忘記了國科會的業務職掌，本席幫您複習 一下。根據國家科學及技術委員會技術委員會組織法第二條第四款以及第五款，第四款是「重 大科技研發計畫及支援學術研究之推動」；第五款是「產業前瞻技術研發與學研新創政策之綜 合規劃、協調及推動」，這都是你們的職掌業務，這難道不屬於 AI 嗎？這跟 AI 科技研發沒有 關係嗎？結果，為什麼國科會主委就任由我們的行政院，您剛剛這麼尷尬的微笑說「共同討論 」，還不願意講是誰先提出來的，這個科學嗎？自我閹割，對行政院將人工智慧整塊切割給數 發部主管，你一語不發。 其實本席曾經期待主委，您兼任科技政委，這筆 1,965 億的科技預算，我們剛剛看到了，還有 包含 3,000 億這個所謂的 AI 晶片的計畫，然後呢？我們今年呢？事實上，當時我們是希望您可 以做，美國有 AI 沙皇，我們也希望有 AI 沙皇，早一點來推動這些東西，結果我們發現，該不 會有人想把您變成拿錢不辦事的 AI 太上皇？其實我們的這個資料也已經表示了，國科會投入 AI 科研的預算 52 億，今年您在總質詢也提到整個部會今年度增加的預算高達一百二十幾到 130 億 ，相較之下，數發部的本部和資安署都跟我們表示，今年度沒有編列 AI 研發預算，是「沒有」 ！只有產業署勉強編列 5.9 億，是跟數位產業研發相關的，以預算規模來看，國科會就是它們的 10 倍啊！老實說，很可能還要 100 倍才夠。接下來我們 AI 科研的責任卻完全甩鍋給數發部，我 剛剛已經提過了，沒有人才、沒有研發，你怎麼去提應用？你是要應用美國人的東西、要應用 哪些其他外部人的東西嗎？事實上我們希望可以提醒您，我們現在要做的真的是科研，你們不 要把這種劃紅線的機制，說這是 AI 最重要的點。是不是可以請主委回復一下？您是否同意，既 然你說 AI 基本法都交給他們做了，那 52 億的 AI 科研預算，要不要就交給數發部來主導？
吳主任委員誠文：報告委員，剛剛委員提到說國科會要負責 AI 的科研，這個才是重點，我非常同 意這一點，就是因為這個樣子，接下來 AI 基本法我們請數發部來做主政的單位。我要全心來發 展 AI 的研究，那這個 AI 的研究，除了我們編列在各個學術處都有這個相關的預算之外，我們 也會委請中央研究院要來加強這一塊。
葛委員如鈞：所以你就是不同意嘛，是不是 AI 科研還是要在國科會？
吳主任委員誠文：在國科會，AI 科研在國科會，但是 AI 基本法的主政將來牽涉到應用，所以一定 是很多產業的問題，人民的這個……
葛委員如鈞：報告主委，我們認為這樣子有錢無責，在研發的部分，老實說這真的會變成 AI 太上 皇，這也許不是您願意的啦！但是希望要跟行政院去溝通，本席要在此宣告 AI 的科研需要人才 、需要產業才有辦法應用，最後我們當然同步要來討論安全，但是現在台灣的 AI 研發完全就還 在要加速的時候，結果您來我們的辦公室討論，您提到這樣子一個規劃的作法，是要讓數發部 來劃紅線，要對人權保障。我們不反對這件事情，但是我們真正要發展的根本都還沒做，我們 現在已經被人家批評這個軟硬不平衡，都只有硬體產業。我們的 AI 為什麼沒有產業？就是沒有 足夠的人才、沒有足夠的科研，結果我們現在來做這樣的轉換。老實說，我真的認為對台灣 AI 的發展是非常、非常危險，我就在此提出，這個我們之後還有很長的時間討論。 今天時間有限，我想我還要再來談沒有電力就沒有 AI，所以今天還有一個議題要請教您， 2025 年 1 月 8 號舉辦行政院 2025 科技顧問會議，當中有強調減碳政策要考量總能源的需求，及 預期 2050 年少 5,000 億度的電力需求，務實探討、提前布局，建議碳費收益用於支持加速減碳 的低碳能源研究發展。請問主委，會議結論提及的碳費收益用於支持低碳能源的研究發展，其 中低碳能源包不包含核能？核能的相關研究能否適用於碳費收益的應用？
