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逐字稿｜邱志偉：報告國防部業務概況｜專題報告：... - 報導者觀測站

2025/3/19

報告國防部業務概況｜專題報告：四年期國防總檢討

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質詢立委

邱志偉

列席質詢對象／國防部全民防衛動員署署長李定中、國防部軍醫局副局長洪乙仁、國防部部長顧立雄

#國軍管理與改革

#國防部其他業務

#軍審制度修訂

#外交國防預算審查

質詢立委

邱志偉

列席質詢對象／國防部全民防衛動員署署長李定中、國防部軍醫局副局長洪乙仁、國防部部長顧立雄

#國軍管理與改革

#國防部其他業務

#軍審制度修訂

#外交國防預算審查

質詢立委

邱志偉

列席質詢對象／國防部全民防衛動員署署長李定中、國防部軍醫局副局長洪乙仁、國防部部長顧立雄

#國軍管理與改革

#國防部其他業務

#軍審制度修訂

#外交國防預算審查

邱志偉質疑「岡山醫院長照大樓」的預算與工期進度，洪乙仁回應預算無問題且工期不會延宕。
邱志偉批評慈湖陵寢和大溪陵寢使用「陵寢」名稱，認為該詞意涵為「帝王之墓」，不應用於獨裁者，並要求顧立雄與李定中思考修改相關行政命令，顧立雄回應目前無相關規劃，但會參考意見並與文化部協調。
邱志偉指出國軍送訓制度存在問題，特別是送訓軍官服役年資不足影響職涯發展，建議改革；顧立雄回應將調整送訓後的歷練安排以避免影響職涯發展。
邱志偉關注海軍威海計畫的預算編列進度，顧立雄承諾該計畫預算將於今年8月底前核定並納入明年度預算。
邱志偉提到軍事審判法第七條「戰時」定義需調整以因應灰色地帶的共諜案複雜情況，顧立雄認同需修法並表示將規劃提出修法版本。

邱委員志偉：（12 時 16 分）謝謝主席。有請國防部顧部長、全民防衛動員署李署長、軍醫局洪副局長。

主席：有請署長和局長，謝謝。

顧部長立雄：邱委員好。

邱委員志偉：部長，先請教國軍岡山醫院長照大樓這件事，這部分你可能比較不了解，本席先請教洪副局長。岡山醫院長照大樓的預算有沒有問題？

洪副局長乙仁：謝謝委員的關心，因為這個部分的經費分為兩個部分……

邱委員志偉：有沒有問題啦？

洪副局長乙仁：沒有問題。

邱委員志偉：工期會不會延宕？

洪副局長乙仁：不會延宕。也謝謝委員的支持與協助。

邱委員志偉：謝謝洪副局長，本席的問題問完了，請回座。接下來是全民防衛動員署，本席在總質詢時有提到所謂的慈湖陵寢和大溪陵寢，陵寢的定義是什麼？就是帝王之墓，怎麼會把一個獨裁者變成一個帝王？還定為帝王之墓？它的管理規則是「開放謁靈管理須知」，這個部分不是法律位階，它是一個行政命令，是一個須知而已，行政部門要改的話，馬上就可以改。你看，現在這個獨裁者的陵寢，這個帝王之墓，還有國軍每天在那邊看守、還有禮兵交接儀式。這是你們可以做的，我總質詢時沒有那麼多時間討論，部長，你是不是來表示一下態度？

顧部長立雄：我想這個應該要依照行政院的政策，我們來……

邱委員志偉：行政院的什麼政策？行政院有提出政策嗎？

顧部長立雄：行政院應該有交代文化部有相關的……

邱委員志偉：這是你們全動署發布的行政命令，你們願不願意調整？或是思考怎麼調整？

顧部長立雄：我們這個部分是以……

邱委員志偉：包括名稱，是不是可以改？非得要部署禮兵嗎？你們可以從須知修改，就是你們要不要改而已，這不涉及法律的修正。

顧部長立雄：目前這個部分還是屬於營區的安全維護，我們目前沒有相關規劃。

邱委員志偉：所謂的帝王之墓、獨裁者的墓，有沒有安全疑慮？哪來的安全疑慮？有人會盜墓嗎？本席不覺得有任何安全上的疑慮。你們應該去思考這個問題，特別是用陵寢這個名稱，因為它的意思是帝王之墓，你們把獨裁者視為帝王？我不曉得為什麼沒有辦法回答這個問題，部長，因為我的時間一分一秒在過去。

顧部長立雄：我現在只能說，我們目前暫時沒有這樣的一個規劃。

邱委員志偉：why？為什麼？為什麼暫時沒有？暫時的狀態跟定義是多久？一個月、兩個月、三個月還是一年？

顧部長立雄：委員的意見，我們參考來做相關的研議，我們也跟文化部來進行……

邱委員志偉：是不是一個月之內，可以把你們的想法做一個書面報告？這不是新問題，這是老問題了！部長是人權鬥士，曾經是轉型正義的律師，你應該特別有感才對。

顧部長立雄：我們再跟文化部來進行協調。

邱委員志偉：我會一直質詢，但不能像現在都沒有話說！請問全動署署長，您的看法如何？

李署長定中：報告委員，我的看法……

邱委員志偉：跟部長一樣？

李署長定中：對，因為業管單位是文化部，我們會跟文化部來做協調。

邱委員志偉：署長請回座。第二個問題，有關國軍的送訓制度，我們在國軍送訓這個部分要花很多的錢，每年 1 億。一位送訓出國的軍官，四年大概要花 1,000 萬左右，但是從他的服役年資來看，他比國軍平均服役年資少了將近四年，他的職涯會發生一些問題，所以送訓制度沒有辦法發揮原本的功能，送訓就是希望有更多好的人才回來，可以有新的思維，來提升國軍的整體綜合能力。對於這個部分，部長您的看法呢？

顧部長立雄：如果是出國念軍校，比如您剛才在這裡提到的西點軍校或其他軍校的這個部分，我們現在應該還是要儘量讓他的經管能夠完成，所以我們會按照他的專長，讓他從事部隊的職務訓練。

邱委員志偉：現行的送訓制度有沒有必要做改革或調整？

顧部長立雄：送訓的制度？我覺得應該是他回來之後，我們讓他進行相關的歷練，不要妨礙他的職涯發展。

邱委員志偉：是嘛！很多從事外事或者是翻譯工作……

顧部長立雄：現在要改變這些做法，因為他一直在從事這些翻譯、外事的工作，沒有部隊的歷練，他的經管就沒辦法完整。

邱委員志偉：接下來的問題是海軍威海計畫相關的預算，海軍參謀長非常認真努力，用最快的速度籌編相關的預算，這部分當然還要經過行政院，本席希望能夠以最快的速度編入明年度的預算。這個計畫在我的選區，市政府也很關心，對於國家重大的國防建設，我們都全力支持，但也不能影響到漁民的生計。請教參謀長，這個部分明年納入預算有沒有問題？

顧部長立雄：這個部分他們一直有來跟我報告，應該會在 8 月底以前核定，就納入明年的預算編列。

邱委員志偉：所以這個部分不會跳票，今年年底就會納入明年的預算？

顧部長立雄：是，我們現在的規劃是如此。

邱委員志偉：謝謝主席，再給我 40 秒，請主席坐一下，我一定 40 秒結束。軍事審判的戰時定義要怎麼去做調整？依現行法第七條的規定，本法稱戰時者，謂抵禦侵略而由總統依憲法宣告作戰之期間。現在這個牽涉到共諜案的複雜樣態，包括灰色地帶，目前要怎麼樣針對第七條的戰時定義做調整？部裡面有沒有看法？

顧部長立雄：我個人看法，就是我們現在的防衛作戰已經沒有跟戒嚴放在一起，這個要特別說明；我們現在所有相關的法制，從憲法增修條文到國安法到全動法，都是以總統發布緊急命令，也就是看到緊急狀況，發布緊急命令，來做為我們動員的需要。所以我們應該是以緊急命令發布作為一個認定。

邱委員志偉：所以它的定義就是要做調整？

顧部長立雄：對。

邱委員志偉：那麼第七條就要修法？

顧部長立雄：我想應該要來規劃，做一個調整。

邱委員志偉：修法的版本，什麼時候提出來？

顧部長立雄：我想這一次連同這一個部分，我們會一併來做調整。

邱委員志偉：謝謝部長，謝謝各位同仁，謝謝召委，大家辛苦了。

主席：謝謝邱委員、謝謝部長。接下來請蘇清泉委員上台質詢。蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。接下來請高金素梅委員上台質詢。高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員不在。接下來請徐欣瑩委員上台質詢。徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。接下來請蔡易餘委員質詢。

質詢立委

邱志偉

列席質詢對象／國防部全民防衛動員署署長李定中、國防部軍醫局副局長洪乙仁、國防部部長顧立雄

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