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逐字稿｜呂玉玲：專題報告：鄉村發展總體檢討及如... - 報導者觀測站

2025/3/27

專題報告：鄉村發展總體檢討及如何提升城鄉發展韌性之規劃方向

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質詢立委

呂玉玲

列席質詢對象／國家發展委員會副主任委員彭立沛、國家發展委員會國土區域離島發展處處長黃文彥

#中央地方分權與合作

#國土計畫

#桃竹苗大矽谷計畫

#地方創生

質詢立委

呂玉玲

列席質詢對象／國家發展委員會副主任委員彭立沛、國家發展委員會國土區域離島發展處處長黃文彥

#中央地方分權與合作

#國土計畫

#桃竹苗大矽谷計畫

#地方創生

質詢立委

呂玉玲

列席質詢對象／國家發展委員會副主任委員彭立沛、國家發展委員會國土區域離島發展處處長黃文彥

#中央地方分權與合作

#國土計畫

#桃竹苗大矽谷計畫

#地方創生

呂玉玲質疑國土計畫法功能分區圖延長6年的必要性，認為應利用這段時間加強政府宣導與規劃，並要求全國及縣市政府統籌完成功能分區圖。
呂玉玲主張國土計畫法的統整與協調應由國發會主導，而非內政部，因其涉及經濟部、國科會、農業部等多部會，需跨部會協調以提升效率，並要求彭立沛承擔責任。
呂玉玲以桃竹苗地區的大矽谷計畫為例，強調國發會應統整產業用地規劃，以促進產業效應擴大、提高薪資水平及增加就業機會，並建議國發會提升層級進行統籌。
呂玉玲關注地方創生計畫的執行率問題，指出其數據未達60%，質疑門檻過高或流程繁複影響申請成效，並建議結合年輕人與地方長者的經驗，共同推動地方創生永續發展。
彭立沛回應表示國發會已建立區域治理平台進行跨部會協調，包括針對桃竹苗大矽谷計畫召開協調會議；對於地方創生則強調多元提案機制與青培站模式，並承諾進一步檢討與改進。

呂委員玉玲：（9 時 32 分）謝謝主席，請彭副主委。

主席：請副主委。

彭副主任委員立沛：委員早安。

呂委員玉玲：副主委，我們今天討論的是國土計畫法在 2015 年完成之後就分三個時程來做實施，全國的國土計畫法跟縣市的國土計畫法都已經公告了，國土計畫法也讓國土的功能分區圖延長了 6 年的時間，副主委，你個人對於延期有什麼看法、想法呢？

彭副主任委員立沛：當初在修法的時候其實有一些爭議，為了解決爭議，所以大院就有做這個展延的決定，這個修法之後，其實在這一段期間我們可以做很多事情，一個就是剛剛提到的鄉規，就是第八條第三項中直轄市、縣市政府必須要做的內容；另外一個，我覺得在這段期間區域計畫還是要執行，因為國土計畫法功能分區還沒有完全的公告，在公告之前，現行區域計畫的這些執行也必須要做，所以有關這些的部分，譬如說開發許可的過程可能就要跟鄉規整合在一起。

呂委員玉玲：副主委，最重要的就是，如果土地被劃定之後不能隨意變更，未來只有 5 年做通盤檢討才能變更，被劃定地目的話就不能隨意，所以才會再延長 6 年時間，好好的讓我們政府去做宣導、去規劃，最重要也是讓全國的各地方、縣市政府在地方發展上能夠統籌出一個功能分區圖出來，這才是最重要的。

彭副主任委員立沛：是。

呂委員玉玲：關於這點，國發會也要特別了解，現在雖然國土計畫法的主管機關是內政部，但是國發會負責的是國家整體政策規劃，也負擔了國家的整體資源分配及各部會之間的協調者，對不對？

彭副主任委員立沛：是。

呂委員玉玲：你們是各部會整體的協調者？

彭副主任委員立沛：對，我們是很重要的協力跟協調機關。

呂委員玉玲：所以你看到，經濟部所主管的是產業園區、國科會負責的是科學園區、農業部負責農地，你們既然要各部會去整合的話，本席建議應該是由國發會來主導，你們從中的協調才會更加的順利，是不是？你們能夠負擔起這個責任嗎？

彭副主任委員立沛：是，跟委員報告，其實我們現在就負擔這個責任，因為我們現在……

呂委員玉玲：所以主管機關應該是國發會嘛。

彭副主任委員立沛：我們本來就在做部會之間的協調工作。

呂委員玉玲：應該由你們啦，因為內政部沒有辦法跨部會來做協商，因為這個橫跨經濟部、國科會以及負責農地的農業部等等，還有其他部會的，所以你們必須在資源分配以及統整各個意見上做個協調者，你就應該承擔這個責任，你們願意嗎？

彭副主任委員立沛：是，關於國家層級的，比如說六大區域產業……

呂委員玉玲：層級要升高嘛，對不對？

彭副主任委員立沛：確實要去做這個責任。

呂委員玉玲：所以你們願意承擔這個責任嘛？

彭副主任委員立沛：國土計畫法的主管機關是內政部。

呂委員玉玲：所以我現在說你們願意承擔，就應該由你們來主管，好不好？

彭副主任委員立沛：委員，這個……

呂委員玉玲：你們就在推責任了嘛！

彭副主任委員立沛：沒有，不是推責任，我們可以把……

呂委員玉玲：國家的重大政策規劃者卻不願意承擔這個責任，本席為什麼會這麼說？就像是大矽谷計畫，這是我們桃竹苗地區包括資通訊、半導體、國際物流、生醫跟生技等產業的聚落，我們希望更擴大產業的效應，能夠帶動整體的薪資水平、增加我們的就業機會，所以我們希望國發會可以做個統整，你看這也橫跨桃竹苗，各縣市的功能區分圖要做出來，所以由國發會來做統整、協調，更加讓這件事情能夠事半功倍。

彭副主任委員立沛：跟委員報告，是，我們已經有一個機制了。

呂委員玉玲：你都已經點頭了，那就沒有問題了。

彭副主任委員立沛：不是，我們有一個區域治理的平台，譬如說桃竹苗大矽谷我們也都在開會，像昨天我們已經開了第二次的協調會議，把各部會都找來，昨天我們開了滿長一段時間，針對各個細部計畫、配套措施以及各單位在桃竹苗地區所做的這些建設，我們通通一一的檢視計畫方案。

呂委員玉玲：副主委，整個國土計畫如果由國發會來統整的話，可以讓我們產業的用地更加有通盤跟長遠的規劃，可以做得更好，所以這點希望你們回去再討論一下，好不好？

彭副主任委員立沛：謝謝，謝謝委員。

呂委員玉玲：不然的話，你看，包括農地，農地有農 1 到農 5，他的農地如果被你們劃定特定的功能區分圖之後，它是不能隨便變更的，那農民的權益要如何去保障？所以你還是要跟農業部去溝通。

彭副主任委員立沛：我們樂於協調。

呂委員玉玲：就是協調者才必須把這個責任更加的擴大，好不好？

彭副主任委員立沛：謝謝委員指教。

呂委員玉玲：今天還有排一個地方創生計畫，地方創生計畫的執行率現在是怎麼樣？很多人來申請計畫嗎？

彭副主任委員立沛：我請那個……

呂委員玉玲：執行率有沒有過半？

黃處長文彥：跟委員報告，地方創生現在分幾個部分在推動，第一個部分是各縣市或者是民間團體 ……

呂委員玉玲：本席現在問你執行率如何？

黃處長文彥：執行率其實都有超過……

呂委員玉玲：你統整這個創生計畫的總經費是多少？

黃處長文彥：我們現在的執行率都有超過八成以上。

呂委員玉玲：這個數據再給本席，因為我看到的數據沒有超過 60%。

黃處長文彥：好。

呂委員玉玲：最重要的，地方創生是希望我們年輕人可以回鄉服務，讓他能夠留在地方、為地方貢獻服務，關於很多計畫沒有來申請是什麼原因，我之前在質詢的時候也請你們去了解，是因為你們的門檻太高還是你們的流程太過繁複讓他們沒辦法來申請，你們調查的結果是怎麼樣？還沒有回答本席。

彭副主任委員立沛：跟委員報告，現在除了鄉鎮公所能夠提案之外，我們也有一個叫多元提案，多元提案的方式其實不只公部門、私部門，甚至於 NPO 都有可能去提案，所以這個提案我們希望是由下而上比較主動式的，希望鄉鎮市區公所或者縣市政府能夠透過我們的輔導機制……

呂委員玉玲：所以我們國發會還沒實際了解為什麼沒有人來？因為我們也在在地看到很多創生的一些年輕人，他們在做的時候都有那股熱忱，但是為什麼沒有永續下去或者中途就作罷了，那當然就是虧錢，沒辦法，只好作罷。我們要年輕人回鄉來做這些事情，才給地方創生，因為地方創生很多計畫是年輕人，我們是不是不只是年輕人，可以讓這些地方的長者，他們有很多的經驗跟很多的想法，可以跟他們結合起來，讓年輕人結合年長的人一起來做地方創生，更可以相輔相成，這樣是更好的，才能永續傳承下去，這個可以是一個方式。

彭副主任委員立沛：是，謝謝委員建議，其實我們也在這樣子做，譬如說我們的青培站，雖然青培站是年輕人當頭，可是其他的這些成員，我們需要他能夠有 5 個跟他相關的團隊成員，這些通通都沒有限制，也就是說，我們希望年輕人能夠返鄉，可是因為地方中高齡化，還是需要一些年輕人在那個地方……

呂委員玉玲：對，我是說相輔相成，畢竟年長的人的一些經驗，跟他們累積的做法，可以一起讓我們的創生計畫更加茁壯，好不好？謝謝。

彭副主任委員立沛：非常感謝委員，沒有問題，謝謝。

質詢立委

呂玉玲

列席質詢對象／國家發展委員會副主任委員彭立沛、國家發展委員會國土區域離島發展處處長黃文彥

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