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逐字稿｜盧縣一：專題報告：少子女化衝擊，如何營... - 報導者觀測站

2025/3/27

專題報告：少子女化衝擊，如何營造友善托育環境

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質詢立委

盧縣一

列席質詢對象／衛生福利部國民健康署組長林宇旋、衛生福利部政務次長呂建德、衛生福利部護理及健康照護司代理副司長陳青梅、衛生福利部醫事司副司長劉玉菁

#原住民族健康法立法

#偏鄉資源與建設

#少子化對策

質詢立委

盧縣一

#原住民族健康法立法

#偏鄉資源與建設

#少子化對策

質詢立委

盧縣一

#原住民族健康法立法

#偏鄉資源與建設

#少子化對策

盧縣一質疑衛福部未有效解決原鄉少子化與嬰兒死亡率偏高問題，指出原住民嬰兒死亡率高達9.5，遠高於全國平均4，並批評衛生所缺乏小兒科及婦產科醫師編制。
盧縣一主張應設立司級以上的專責單位以落實《原住民族健康法》第二條第二項規定，並批評目前僅停留在「科」層級，要求衛福部加速推動專責單位雛形。
盧縣一提出幼兒專責醫師制度及周產期高風險孕產婦追蹤關懷計畫的不足，指出原住民受服務比例僅占十分之一（909人），並要求提高原住民照顧比例及增加經費支持。
盧縣一援引歐盟罕見疾病定義，質疑免疫性血小板低下紫斑症（ITP）未被列入罕病範疇的不合理性，並呼籲衛福部重新認定ITP為罕病以減輕患者家庭負擔。
呂建德回應將持續爭取資源設立專責單位；劉玉菁表示幼兒專責醫師制度已涵蓋家庭醫學科醫師，但承諾會後確認原住民照顧比例；林宇旋承諾加強山地原住民孕產婦服務；呂建德對ITP罕病認定問題表示感謝並承諾進一步研議。

盧委員縣一：（10 時 26 分）有請衛福部次長。

主席：請次長。

盧委員縣一：次長，我們算第一次見面嗎？

呂次長建德：不是。報告委員，之前我們一起到原民的區域，都非常感佩委員對於原民相關福利的關心，之前委員也有指示，就是在原鄉地區醫療的強化，非常感謝委員。

盧委員縣一：針對原鄉的少子化我們來做一些溝通。現在我們小朋友的死亡率還是全國的兩倍，我們目前看到的困境就是衛生所的編制其實很少可以特定要求是小兒科或者是婦產科，當然也有一些所謂 IDS 的合作，不過還是沒有辦法解決這個問題。我們來看一下目前的產檢次數，有的人可能在生產前只有產檢 5 次，所以造成我們的嬰兒死亡率達到 9.5，平地鄉是 10.3，跟都會區的 5.8 還是有差距。也就是說，目前全國大概是 4 左右，但原住民還在 9.5，大概是一倍的量。第二個，針對產檢的部分，現在努力的是新竹的一個基金會叫至善基金會，它有提供安心媽媽專車，全國大概有 30 個原鄉，如果每一個鄉都有這樣的服務的話，當然那些媽媽會安心地住在原鄉部落，可是常常遇到的是沒有這方面的慈善單位。我們國家已經可憐到需要慈善單位來幫忙做這樣的事情，可見衛福部還是沒有努力在解決這個問題。叫不到計程車也就算了，如果沒有這些基金會的話，就要自己想辦法下山。像我昨天去復興區，最遠的地方到大溪大概也要一、兩個小時的時間，更何況有些部落的環境還不是很好，所以我在部落裡面幾乎沒有看到產婦或者是即將生產的人，我在想基本上他們應該都是住在都會區。接著我們來看平均餘命的部分，關於小朋友的出生率，我大概考你一下，目前全世界最低的新生兒死亡率是在哪裡？

呂次長建德：如果我沒記錯，新生兒死亡率最低的是不是丹麥？對不起，應該是日本。

盧委員縣一：就是芬蘭、日本、盧森堡這些國家，大概都在 2 左右，現在台灣是 3 左右，我們曾經是世界上最好的，可是我們現在竟然退步到這樣子，而且我們原住民還是在 6 左右。不僅是這樣，因為我們的平均餘命大概少 6、7 歲左右，所以我們可以看到我們死亡的時間與你們的歲數大概都有 6、7 歲的差距。我為什麼要凸顯這一張？就像剛才王育敏委員講的，現在針對少子化沒有專責單位，針對原住民也沒有專責單位，其實在立法的部分，112 年 6 月 21 號就已經通過原住民族健康法，其中第二條第二項規定必須要有專責單位。可是已經快要兩年了，我們還沒有看到這個單位的雛形，我們希望它能夠在司級以上，不然現在還是屬於山地離島科，還是在一個科的層級裡面，所以你要怎麼來解決我們所有原住民健康的議題？就像剛剛王委員講的，你都沒有準備好，這麼多繁雜、困難的事情，你要去找誰來解決？這個部分我可以聽到一點點的聲音嗎？有沒有規劃呢？

呂次長建德：非常感謝委員長期以來對於我們原鄉原住民的關心，特別是我知道盧委員自己也是醫生，所以對這個部分的見解特別深刻，本人先請陳代理副司長來說明一下。

陳代理副司長青梅：謝謝委員，有關於專責單位，原健法裡面是希望能夠指定一個專責單位，目前我們就是努力朝另外再新增一個科的方式在處理……

盧委員縣一：還是一個「科」？

陳代理副司長青梅：對，我們向人總爭取能給我們這樣的資源，也爭取了一年多了，現在還在持續努力中。

盧委員縣一：好，至少先看到雛形，讓我們至少有一個盼望。再來，目前在推動所謂提升我們產婦、嬰兒等等的健康措施，陸陸續續都有提出一些計畫，包括 IDS、幼兒專責醫師制度、周產期高風險孕產婦(兒)追蹤關懷計畫等等，上面都寫得很好，可是第一個，IDS 就沒有強制規定一定要有小兒科或者是婦產科的科別，所以基本上來值班的都是原來在那邊服務的醫師，大部分都是內科或者是家醫科的醫師，所以這個部分其實沒有辦法真正幫忙到所謂要解決兒科的問題。至於幼兒專責醫師制度，以屏東縣為例好了，把小兒科的醫師全部納進去，然後大家再來分配所謂的照顧比，可是到最後還是落在衛生所的醫生上面，所以這個幼兒專責醫師制度，真的可以解決我們現在的問題嗎？

呂次長建德：我們請玉菁副司長來說明。

劉副司長玉菁：謝謝委員的詢問，委員剛剛所提到的，確實也是我們在推動幼兒專責醫師制度計畫時非常重要的考量，也就是服務人力的充足。我們也知道偏鄉地區很多時候是仰賴衛生所，也不一定都有兒科醫師在那邊，所以我們在幼兒專責醫師制度計畫裡面，也納入了家庭醫學科的醫師，經過一個適當的訓練，也可以來協助推動這個計畫。

盧委員縣一：對，我的意思是，就還是原來這些人在承接 loading，因為很多事情都是反覆再發生，然後這件事情又是新的，所以我覺得這件事情是不是應該要有長遠的計畫，像以後在招收公費生的時候，應該要把兒科的比例提高一點，以後在找人時也比較不會找不到人。第二個，我看到你們所謂幼兒專科醫師制度的涵蓋率已經到 47.9%，但我想知道原住民這部分的比例是多少？真正照顧到原住民的比例大概是多少，知道嗎？

劉副司長玉菁：這個資料我們會後再去做一下確認。

盧委員縣一：請再提供給我。再看周產期高風險孕產婦（兒）追蹤關懷計畫，112 年共服務了 8,977 人，可是真正被服務到的山地原住民是 909 人，也就是只了占十分之一；再來，那個經費是 4,500 萬，這樣平均下來，一個產婦所受到的補助大概是 5,000 塊，你覺得這樣子是合理的嗎？還是要再更多？林組長宇旋：報告委員，這個部分我們會依據實際上在收案管理時這個產婦的實際狀況，這個計畫主要是透過協助產婦定期來接受產檢，以及提升健康適能來增加他在孕產期的整個健康。

盧委員縣一：對，我知道，現在上面寫到收案率達 129%，可是裡面我們的原住民人數只有 909 人，是不是因為他的位置比較偏遠，所以可能沒有受到應該有的照顧，而且是比較偏重在都會區？即受到服務的有 8,977 人，但實際上原住民的人數只有 909 人，是不是這個部分可以再加強？雖然你們說收案率已經達到 129%。林組長宇旋：是，這個收案率是相較於地方政府共同訂定的目標值，這個部分我們會再來留意。

盧委員縣一：在比例上面，我希望原住民人數可以再多一點，可以嗎？林組長宇旋：我們再來留意。

盧委員縣一：因為時間的關係，我就來談上個禮拜所接觸到的一個問題，就是罕見疾病的問題。有一個大概是國小五年級的小朋友，因為流鼻血被送到醫院，後來我們再詢問的時候卻聽到，他不屬於罕見疾病而是 ITP，所謂的 ITP 就是免疫性血小板低下引起的紫斑症，但他的特效藥費用卻造成他們生活的困境，因為一個月的藥費大概是三萬多塊、接近四萬塊，這個家庭比較可憐，剛好是原住民，又剛好有 6 個兄弟姐妹要養，所以造成父母親非常大的壓力，可是他們要申請罕見疾病補助是不符合資格的；申請重大傷病補助，也沒有那個條件，所以到底要怎麼解決他們的困境呢？當時官員到我們辦公室來討論的時候，他說 ITP 不算罕見疾病，可是我看了罕見疾病所謂的定義，歐盟是百萬分之二十七到三十六，而 ITP 的發生率是百萬分之五十到一百，也就是說，它跟罕見疾病的定義其實沒有差很遠，所以是不是應該要把它列入考量？

呂次長建德：非常感謝委員，跟委員報告，因為他目前所罹患的疾病並不是我們所公告的罕病，事實上是後天免疫性的疾病，是不符合罕病的……

盧委員縣一：沒有，我後來有再去看一下所謂的「後天」，其實就是 idiopathic，它有兩個意義，第一個就是 spontaneous、是自然發生的；第二個，所謂的 peculiar to the individual，也就是說，它是特定對這個病人的，所以並不是所謂的後天，就是 spontaneous 的，怎麼可能是「後天」呢？所以我才說，不要把它變成是所謂一出生下來就有，他本來就是因為基因的問題，在那個時間序就發生了，所以所謂的罕見疾病應該要把它考慮進去，因為它比例上的問題，所以是不是可以從這邊來認定？如果可以的話，以後若是 ITP 的小朋友，在照顧上就不會造成家長很大的負擔，謝謝。

呂次長建德：OK，感謝委員。

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