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逐字稿｜李坤城：專題報告：少子女化衝擊，如何營... - 報導者觀測站

2025/3/27

專題報告：少子女化衝擊，如何營造友善托育環境

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質詢立委

李坤城

列席質詢對象／勞動部政務次長李健鴻、教育部國民及學前教育署副署長許麗娟、衛生福利部政務次長呂建德

#少子化對策

#幼托環境與資源

#教保員權益與培育

#育嬰假與友善職場育兒...

質詢立委

李坤城

列席質詢對象／勞動部政務次長李健鴻、教育部國民及學前教育署副署長許麗娟、衛生福利部政務次長呂建德

#少子化對策

#幼托環境與資源

#教保員權益與培育

#育嬰假與友善職場育兒...

質詢立委

李坤城

列席質詢對象／勞動部政務次長李健鴻、教育部國民及學前教育署副署長許麗娟、衛生福利部政務次長呂建德

#少子化對策

#幼托環境與資源

#教保員權益與培育

#育嬰假與友善職場育兒...

李坤城質疑政府少子化政策成效，指出即使提供公幼、公托及津貼補助，出生率仍未提高，並強調房租與房貸壓力是影響生育意願的重要因素。
李坤城引用林口國宅選手村改為社會住宅的案例，指出該地區因租金較低導致嬰兒出生率較高，並建議推動更具親子友善的社會住宅政策。
李坤城提及性別平等工作法第十五條修正案，主張增加有薪「生產準備假」天數，以提升父母在生育前的教育與準備，並質疑政府財源不足是否影響政策推動。
李坤城詢問彈性育嬰留職停薪試辦成效，建議將彈性期間從月計改為日計，以便家長在緊急情況下更靈活運用假期。
李坤城關注幼保畢業生進入職場比例低的問題，要求教育部改善教保人員薪資待遇及降低生師比，並質疑準公共幼兒園與非營利幼兒園是否存在同工不同酬現象。

李委員坤城：（13 時 22 分）謝謝主席。請呂次長。

主席：請呂次長。

李委員坤城：次長好。

呂次長建德：委員好。

李委員坤城：今天這個題目很大，其實也討論了很久，但是我們的出生率好像也不見提高。雖然政府也很努力、做了很多政策，不管是在公幼、公托上或給予父母親津貼上的補助，可是龍年的生育率還是往下降！就你的部分來講，你覺得有什麼是有急迫性、可以做的，可以現在做處理、讓出生率可以提高？

呂次長建德：現在、馬上的話，老實說，今天聽下來，我覺得林淑芬委員所提的社會住宅，我老實說啦！當然這不是我的權責……

李委員坤城：是，沒關係。

呂次長建德：現在最有感的，可能確實是社會住宅打五折。然後我們訴求一點，叫做親子住宅，讓在那裡面的托育完全採一條龍服務。我跟委員報告，我以前在德國讀書，德國都市裡確實有家庭宿舍，就是給年輕的大學生。沒問題啊！除了單身之外，結婚的學生也有家庭宿舍。然後學校裡面有 KITA，就是 kindergarten，就在學校附近，我認為其實這是一個最好的設計。當然我這樣講，董次長可能會……

李委員坤城：沒關係，雖然這算內政部的業務，但你也能以一個學者的身分說明一下。我看到政府其實有滿多政策，不過你也點到，其實住的壓力、房租的壓力、買房的壓力，的確讓很多人在結婚之後覺得如果要生小孩，自己卻有付房租、房貸等這麼多壓力的話，有可能生小孩的念頭就會打消了。

呂次長建德：沒錯。

李委員坤城：這當然是很重要的因素，如果父母願意生小孩，而且是在沒有房租、房貸壓力的情況之下，或許生小孩的慾望或意念就會提高了啦！

呂次長建德：對、沒錯。委員，我跟您簡單報告一下，據我所知，在林口國宅，我上次有跟董建宏次長去那邊……

李委員坤城：那邊是將選手村改成社宅！

呂次長建德：對、沒錯。我跟委員報告，那邊嬰兒出生率確實比較高。我沒有實際的數據，但在年輕人大量進駐後，我聽那邊的住戶說，大概都生兩胎、生兩個小朋友。

李委員坤城：好，那就是因為社會住宅租金上比較便宜嘛！

呂次長建德：對，所以我的意思是純粹就……

李委員坤城：但很可惜，今天沒有內政部代表來，主要就是你們衛福部跟勞動部。我再請教一下勞動部次長。

呂次長建德：感謝委員。

李委員坤城：次長請回。李次長，其實除了父母在沒有房租或房貸壓力之下有可能比較願意生小孩，另外一點就是在生完小孩之後或是生完小孩之前，他的工作能夠不要受到影響，或是生完小孩之後、回到工作崗位上能夠順利接軌，我覺得這也是相當重要的。

李次長健鴻：是。

李委員坤城：我先請教一下：包含本席在內，很多委員都提到性別平等工作法第十五條的修正案，就是除了陪產假、產假之外，又多了一種生產準備假。當然天數也會加長，就是要把產前教育加進去，讓爸爸或媽媽能夠在準備生產的時候有更多生產的知識或教育在。請問一下次長，你們對於這個修法內容看法怎麼樣？

李次長健鴻：這個部分確實是外界很關注的議題。就像委員剛剛講的，如果能夠這樣做，確實能夠幫助他們銜接起來，讓新手爸媽的育兒……

李委員坤城：現在才 7 天嘛！

李次長健鴻：是。

李委員坤城：我看了很多委員的提案，大概就是會增加天數，也一樣是有薪的，有沒有辦法往這個方向修法？

李次長健鴻：有薪的話，老實說就涉及財源問題。

李委員坤城：當然，但有薪才有誘因啊！沒有薪就沒有誘因了啊！

李次長健鴻：老實說，因為台灣 98%左右的雇主都是中小企業，這樣雇主的負擔會加重，所以是不是他們的財務問題也要考量？如果是由政府來支出，那政府目前……委員都知道，政府今年因為大院審查預算還有財劃法的關係，可預期這部分財源可能不是那麼理想。

李委員坤城：當然這是一部分，一是基於財劃法的關係，預算可能會少；另外一個原因就是預算減少。但是我認為既然少子化已經是一個國安問題了，那如何從政府有限的資源裡面讓父母願意生小孩？這是最重要的！不然我們今天談了那麼多題目，如果最後都歸結到政府的經費不夠，那其實什麼問題都不用談，就回到原點了，出生率就會愈來愈往下降了，這是一個。我是希望你們能夠就很多立委提案的生產準備假做考量，而且當然是有薪的。另外一點是彈性育嬰留職停薪去年下半年試辦了，那現在試辦的成效怎麼樣？結束了對不對？

李次長健鴻：結束了，我們已經透過找試辦單位來諮詢座談、問卷調查，還有拜訪民間托育團體，把資料大概蒐整到接近結束。

李委員坤城：彈性期間本來是 1 個月，現在則是說 5 天到 7 天。接下來呢？不曉得你覺得試辦的情況怎麼樣？接下來有沒有機會將彈性育嬰假的單位改成日？

李次長健鴻：跟委員說明，我先前有講，我們正在做內部通盤檢討，希望能夠朝向更彈性的方向來規劃。

李委員坤城：更彈性就是算日了！因為現在就是算月，那就是考量日了，是不是？

李次長健鴻：這都在我們的考量評估中。

李委員坤城：這也是一個方式！因為我們可以請……我沒有想用小時，因為我覺得那可能比較複雜一點點，所以就談日。如果改為日，至少很多家長在小孩子臨時有什麼事情發生時，例如生病之類的，可以很彈性地運用啦！

李次長健鴻：是，沒有錯，這些我們都了解。

李委員坤城：好不好？這個東西既然試辦了，就要有結果出來。預計哪時候會有結果？是不是可以更彈性、往日這方面作調整？大概哪時候會有結果出來？

李次長健鴻：我們也希望儘快，但是這要配合剛剛講的，包括育嬰留停制度要修法等整體作業，我們希望儘快。

李委員坤城：好。抱歉，主席，我再用一點時間。有沒有教育部國教署官員？今天有副署長來？現在幼保畢業生大概只有 15%願意進入職場，所以也造成另一個問題受影響，就是要降低生師比到 1 比 12。這兩個問題是環環相扣的，你們怎麼增加幼保畢業生、使他願意進入幼保領域？

許副署長麗娟：跟委員報告……

李委員坤城：就是問題在哪裡？比如說是薪資問題，還是他們沒辦法有久任獎金的問題？

許副署長麗娟：先跟委員報告一下，如果是在職前培育部分，目前教保員的培育應該是夠的，對教師可能比較需要再作協助。我們國教署跟部裡面的師資司合作，為了降生師比，師資司有協助我們處理多培育老師跟教保員的部分。

李委員坤城：不，他有教保的專業，但是不願意當教保員啊，問題在哪裡？

許副署長麗娟：進到職場的部分，我們目前在做，因為在擴大公共化的時候其實也會增加公部門進用教保服務人員。另外，我們有合作準公共幼兒園。在準公共的合作要件裡頭，基本工資部分，如果是 3 年以下，今年也幫他們調升到三萬四千兩百多元，如果是 6 年以上，大概也到四萬多元，所以變成從公共跟準公共部分調整薪資，讓更多夥伴願意進來。再來是調降生師比的部分，會讓他們進到職場的工作負擔稍微有些緩解，所以公共化幼兒園到目前為止已經有 86%達到 1 比 12，今年 8 月希望所有公共化幼兒園都可以達成。準公共幼兒園從去年加入之後，今年也會開始調降生師比，希望在 115 年達成。所以，透過薪資的引導以及職場裡頭將他們服務的學生人數降低，希望他們的工作負擔可以有所緩解。以上。

李委員坤城：我再問最後一個問題：現在準公幼的教保人員跟非營利幼兒園的教保人員薪資一樣嗎？

許副署長麗娟：準公幼跟非營利幼兒園不太一樣，因為非營利幼兒園幾乎也等於政府自己經營的概念。雖然它是由民間團體共同合作，但不會有盈餘，而是全部以成本計價。準公幼因為屬於私人，財務部分並不是我們在做相關處理，我們唯一做的是訂定這些要件，而它不能低於這些要件，但可以訂得更高。

李委員坤城：這樣會不會有同工不同酬的現象？

許副署長麗娟：它畢竟是私人經營，我們訂的條件是在跟我們合作的時候，薪資一定要達到多少以上。但是除了條件達到我們所定以上之外，我們也希望這些業者、雇主能夠自己再調高，透過這個機制來做……

李委員坤城：這樣準公托的老師會不會就跑掉了？

許副署長麗娟：目前看起來是還好，我們有關注流動率的問題。只是如果他們找不到新的夥伴，如我剛剛跟委員報告的，師資司有共同協助我們做人員的培育。以上。

李委員坤城：好，以上，先問這樣就好，謝謝。

質詢立委

李坤城

列席質詢對象／勞動部政務次長李健鴻、教育部國民及學前教育署副署長許麗娟、衛生福利部政務次長呂建德

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