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逐字稿｜陳俊宇：專題報告：國家情報工作暨國家安... - 報導者觀測站

2025/4/9

專題報告：國家情報工作暨國家安全局業務報告

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質詢片段切換

質詢立委

陳俊宇

列席質詢對象／國家安全局局長蔡明彥

#中國對台影響

#共軍軍演與部署

#境外勢力襲擾

#反滲透法

#國安情報工作

#國家機密保護

質詢立委

陳俊宇

列席質詢對象／國家安全局局長蔡明彥

#中國對台影響

#共軍軍演與部署

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#反滲透法

#國安情報工作

#國家機密保護

質詢立委

陳俊宇

列席質詢對象／國家安全局局長蔡明彥

#中國對台影響

#共軍軍演與部署

#境外勢力襲擾

#反滲透法

#國安情報工作

#國家機密保護

陳俊宇質疑共諜滲透層級日益升高的核心問題，並詢問國安局對於防範共諜滲透的具體措施，建議建立更嚴謹的審查機制以防止洩密事件發生。
陳俊宇引用國安局數據指出，去年共諜案起訴人數達64人，是2021年的4倍，並要求分析滲透手法與對象的轉變，建議提高揭露頻率以增強國人保防意識。
陳俊宇關注中共近期軍演「海峽雷霆─2025A」的目的及訊息傳遞，並質疑是否涉及測試美國及盟友底線，以及中共內部整肅是否與洩漏對台作戰計畫有關。
陳俊宇提到中共軍事演習中的宣傳短片鎖定特定縣市，詢問其政治或軍事意涵，並要求國安局掌握未來可能的大規模行動動態。
陳俊宇質疑中共是否藉兩會加大對台認知作戰力度，深化台灣內部矛盾，並提到國安局利用AI技術預測中共對台政策基調的一致性。

陳委員俊宇：（10 時 15 分）謝謝主席，有請我們蔡局長，局長早。

蔡局長明彥：陳委員早。

陳委員俊宇：局長，我想針對這幾天大家關心的共諜滲透問題來就教局長。

蔡局長明彥：好。

陳委員俊宇：最近包括負責總統府維安的憲兵，也有我們立法院國會助理等等，因為洩漏內部的資料給中共而被逮捕或是判刑，連外國的媒體都報導說我們總統身旁出現共諜，但是這個共諜滲透並非新的問題，國安團隊也有提出因應的相關作為，但是滲透的層級為什麼會越來越高？它所造成這個漏洞的核心問題到底在哪裡？另外，我們國安局對於這種潛伏其中的共諜有沒有什麼樣的防範措施？

蔡局長明彥：跟陳委員做個說明，就中共對台進行這些在地協力者或共諜的布建，常常會滿全面式的篩選特定目標，我們在業報的內容也有跟各位委員先進說明，像軍中，他們可能會鎖定一些重要的單位，希望能夠來刺密以取得相關的機敏情訊，有助於中共未來對台進行軍事活動的時候有相關的軍事資訊來支撐。第二部分，他們也會去接觸到一些重要的黨政人士，或是剛剛也有委員在關切的立法院內部，因為這些單位比較容易接觸到政府核密的一些資料，假如我們在內部對於人員的安全查核機制不夠健全的話，自然就會產生委員所擔心的漏洞問題。這次我了解到貴院有些委員也想提出相關的一些法規，讓立法院在立委助理的部分能夠有一個安全查核的過程，我們很願意提供國安單位的作法，像我們局裡面有一百八十幾個職務都有類似列為核密查核的對象，在核密的過程當中又有分甲級、乙級、丙級，可以接觸到絕對機密、極機密跟機密，所以假如能夠建立起這樣一個核密、接密的分類、分級管制標準的話，可能在這部分的漏洞會比較減少一點，以上意見提供給委員參考。

陳委員俊宇：好，謝謝局長。我建議在行政部門或是包括立法院的國會助理，我們在審核的部分是不是可以研擬一套新的方式，提供給我們行政部門跟立法院相關國會助理的審查，避免剛剛講的這種情事再發生，我想這也是非常重要。

蔡局長明彥：好。

陳委員俊宇：因為這些人都是涉及到非常多機敏的相關資料，也會是中共要滲透的重點對象。

蔡局長明彥：對。

陳委員俊宇：所以我想局長跟我們同仁是不是會後可以去研擬看看，提高我們審查的方式，協助相關需要的部門能夠有一個比較嚴謹、比較縝密的審查？

蔡局長明彥：好，我們很願意分享我們的一些經驗給各單位來做參考。

陳委員俊宇：另外，我們國安局有提到共諜滲透手法分析報告，去年共諜案起訴人數達到 64 人，是 2021 年的 4 倍之多，我們進一步分析共諜的類型，歸納出五大滲透管道及四大手法，今年所偵辦的案件中，起訴案件有 15 件，主要的滲透手法跟對象有無轉變？政府是否能夠有效的反制？另外，我們國安局是否可以再提高揭露的頻率，以提升我們國人保防安全的相關意識？

蔡局長明彥：對，最後這一點，揭露的部分，正如委員也注意到，我們現在開始有所謂的專題報告，針對這些涉及到國安的議題，透過一個比較完整的分析，以及這些案件的樣態，進入比較深層的討論，讓我們社會大眾更有保防維安的知覺，能夠強化我們相關社會的韌性。另外一部分，法制的強化也非常的重要，我在會議之前也跟媒體朋友說明跟報告；也就是說，怎麼樣來看我們目前的法制，有沒有哪些漏洞可以強化，因為中共在這個部分會去針對我們法制不足的地方進行一些人員的部署。舉個例子，像國安法，我們國安法第二條只提到發展組織罪有相關刑責，並沒有參與組織罪的刑責，發展的人有事，參與的沒事，這就代表我們在法制上還有一些更精進的空間，這部分也跟法務部鄭部長在討論，這一塊怎麼樣做一些必要的修法，假如法案有送到貴院，也希望委員可以大力支持。

陳委員俊宇：好，這部分再請國安局這邊儘速送審。

蔡局長明彥：好。

陳委員俊宇：另外就是中共軍演跟內部整肅的相關問題，我想還是就教局長，上週中共有進行海峽雷霆─2025A 軍演，是在賴總統 3 月中宣布國安十七條之後，中共曾實施聯合戰備警巡之後的再次發動重大軍演。我想請教局長的是，他真正的目的是什麼？以及他想釋放的訊息為何？另外就是中共藉由這次軍演，是不是在測試川普新政府及我們其他盟友的底線？是不是如此？

蔡局長明彥：對，事實上這次演習的時間點確實是比較特殊，因為總統是在 3 月 13 號召開國安高層會議，做了一些加強我們防制中共滲透的一些措施的宣布，但是演習的時間拖到了 4 月 1 號跟 2 號，一般來講，假如是針對性的演習，時間不會拖這麼長，所以我們在判斷上，當然透過這個演習，可以對台進行一些施壓，這是演習的目的之一。另外，在那個時間點，剛好是美國國防部有一些情資被媒體報導，認為美國有一些相關的國防建置計畫，重點是在制中保台，這種國防政策計畫可能也讓中共有點希望能夠透過軍演來表達他們的基本底線跟立場，特別那個時間點也是美國國防部長 Hegseth 到了關島、到了日本、到了菲律賓訪問之後的隔一天舉行演習，所以這次演習應該還是有對美國印太戰略進行反制布局的一個效果。第三個面向是中共內部的問題，因為目前中共正在進行一些軍中將領的整肅，委員不知道有沒有注意到，被整肅的很多都是東部戰區，或是有三十一集團軍背景的這些將領，在整肅的過程當中，透過這種軍事演訓的話，也可以讓解放軍部隊更專注在戰訓，而不要因為這些政治整肅去動搖到他的軍心。另一方面，在整肅過程當中，透過軍演也可以向外界展示，即使內部有這麼多的問題，它還是有一定的戰力可以對外呈現。所以我們大概是從這三個層次來跟委員報告，可能這一次中共軍演背後戰略的盤算跟動機。

陳委員俊宇：好，我接著請教局長，剛剛講的中共近來是在整肅，對於整肅的對象，包括中央軍委副主席何衛東，還有東部戰區司令林向陽，關於這個部分，是不是因為他們有涉入洩漏對台相關作戰計畫而遭到整肅？

蔡局長明彥：目前確實有各種說法，這是其中一種說法，有的也是涉及到可能有貪腐的問題，也有人認為可能是對習近平的忠誠度遭到質疑，這部分資訊非常紛雜，因為事件也還在整肅進行過程當中，我們會持續注意到底什麼才是真正的原因。

陳委員俊宇：好。另外我想請教局長的是，從去年的聯合利箭，還有今年的海峽雷霆，它所釋出的相關宣傳短影片，內容裡面有秀出一張台灣地圖，它鎖定台北市、台中、高雄，還有花蓮縣為四個紅星目標，另外當然還有其他五個未標註地點，包括宜蘭縣這個地點，在演習代號的轉變上，所釋出的這個短片中鎖定特定縣市有無特殊政治或是軍事意涵？

蔡局長明彥：有。我們覺得它有它的政治意涵在，中共現在在進行對台的一些演訓動作，常常會有一些爭訊的操作，而現在爭訊的操作，比較常看到的是有影片跟圖卡，利用這種影片跟圖卡的操作來凸顯好像台灣已經兵凶戰危，讓我們的民眾感受到危機感，我想這些演習過程當中的爭訊操作，也是本局在觀察演習過程當中中共動作裡面非常重要的一環。所以在今天的業報當中，我們也是除了說明中共對台的武力脅迫以外，也有針對爭訊的部分去說明我們怎麼樣透過我們的自動查找系統，來掌握它散布的網絡，以及怎麼樣運用 AI 技術製造這些圖卡或是影音，影響國人的相關認知，這是我們的關注重點，謝謝委員提醒。

陳委員俊宇：好，下個月就是我們總統就職週年，共軍是不是有可能進行更大規模的行動？國安局有沒有掌握相關訊息？

蔡局長明彥：對，我們會來注意。現在中共的相關演習也跟委員報告說明，這些演習有很多也是把例行性演習拼湊在一起，以剛剛委員提到 4 月 1 號、2 號的海峽雷霆─2025A，我們就注意到了它有結合到北部戰區的遠海長航跟山東艦的遠海長航，以及相關例行性的聯合戰備警巡，把它拼湊在一起變成是一個所謂對台的針對性演習，再配合爭訊的操作，來造成國人的一種恐慌，這種演習要啟動會非常快，我們也會配合我們國安單位跟國防部來發揮我們國軍聯合情監偵系統，儘可能的預見掌握相關動態。不過，跟委員說明的是，一般的船艦要有相關活動的話，一定都會要有一個時間來動員船隻，一般它開始動員，我們大概都可以有相當程度的掌握。

陳委員俊宇：好。最後一個問題我想請教局長，中共在上個月有舉辦兩會──全國人民代表大會及中國人民政治協商會議，是不是會藉機加大力道操作新一波對台錯假的認知攻勢，藉此深化台灣內部的矛盾問題？

蔡局長明彥：委員提到一個很重要，也是有趣的問題，我們有發現到，它的基調幾乎都沒有變，近來兩會都延續到過去的基調，也就是反獨、促統、促融。也跟委員說明，我們曾經用 AI 系統，在兩會召開之前用 AI 的系統去預測今年兩會政府工作報告對台部分的用語會是什麼，跟委員說明的是，我們在兩會之前 AI 系統預測的內容跟後來出來的結果……

陳委員俊宇：都一樣？

蔡局長明彥：百分之八十五，那就代表它一直在延續既有的政策立場，不是說 AI 技術很先進可以預測得準確，而是中共的立場幾乎都一致強調所謂的反獨、促統、促融。

陳委員俊宇：好，謝謝局長，期待國安局一起守護國家。

蔡局長明彥：好，謝謝陳委員的指導，謝謝。

質詢立委

陳俊宇

列席質詢對象／國家安全局局長蔡明彥

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