逐字稿｜蘇清泉：專題報告：勞動部所屬基金違規使...

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逐字稿｜蘇清泉：專題報告：勞動部所屬基金違規使... - 報導者觀測站

2025/4/9

專題報告：勞動部所屬基金違規使用如何追回及究責

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質詢片段切換

質詢立委

蘇清泉

列席質詢對象／勞動部勞動條件及就業平等司司長黃維琛、勞動部勞動關係司司長王厚偉、勞動部政風處處長周志信、勞動部部長洪申翰、行政院主計總處副主計長陳慧娟

#勞動部其他業務

#就業保險與安定基金

#工會組織與權益

#社福立法與執行

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#財政預算審查

#育嬰假與友善職場育兒...

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蘇清泉質疑主計總處對於立法院刪減預算後的執行方式，特別是636億元未明確指定刪減項目的處理困難，並要求副主計長陳慧娟說明行政院與立法院之間如何協商解決該問題。
蘇清泉強調審計部在預算執行中的監督角色，並詢問李順保是否對未定的636億元有具體監督措施，進一步追問審計部如何應對主計總處無法分配該金額的情況。
蘇清泉批評勞動部過去濫用就業安定基金的行為，並要求洪申翰承諾啟動內部行政調查、追究相關責任人，且需依據審計部報告積極配合檢調與司法機關偵辦。
蘇清泉呼籲洪申翰重視公務員士氣，認為公務員薪資偏低且工作壓力大，應給予更多支持，同時建議在政策執行上應適度放寬規範以提高效率。
蘇清泉關注美國市場訂單變動對台灣勞工的影響，要求洪申翰說明如何利用就業安定基金協助受影響勞工，包括補助最低工資及其他因應措施，以避免無薪假或大量解僱的情況發生。

蘇委員清泉：（11 時 34 分）謝謝主席，我請副審計長跟副主計長。

李副審計長順保：召委好。

陳副主計長慧娟：召委好。

蘇委員清泉：副主計長是主計總處嘛，你是行政院的？

陳副主計長慧娟：是。

蘇委員清泉：副審計長是監察院的？

李副審計長順保：對。

蘇委員清泉：今天一直在說監察院、監察院，你就是監察院的，你還在推來推去。好，從預算編列到預算執行、到決算之後，我要請問主計總處，你們的角色是什麼？

陳副主計長慧娟：跟委員報告，基本上從預算籌編開始，我們就會請各部會提需求，我們就會進行彙整，再進行區分。如果是屬於公共建設、科技等等，會有一些先期計畫的審議機關，像國發會、科技部等等。最後我們就把彙整的結果經過會議審查以後，提報到行政院院會；院會通過以後就送立法院，大概我們的角色是這樣。

蘇委員清泉：所以你們是先前，譬如說，明（115）年的預算，你們現在就開始在張羅，你們就開始編，你們是負責前半段，之後交各個部會怎麼編列，然後再送去行政院，院會通過了再送過來立法院？

陳副主計長慧娟：對。

蘇委員清泉：立法院審查，像這一次有一些凍結的、有一些核刪的，你們再報回去之後，請問你們是怎麼分配？主計長說沒辦法分配，凍結的部分他沒有辦法分配，到底這是怎麼一回事？你要講清楚，因為沒有多少人聽得懂啦！

陳副主計長慧娟：就是說，基本上到了立法院，刪減的數字是多少，是要依照立法院三讀審議的結果去計算。這一次主要是因為審議的結果裡面有 636 億沒有指定哪一個科目，對主計總處來講，我們不能幫立法院決定那個科目，基本上是這個問題。

蘇委員清泉：所以就卡在那裡？因為我在高鐵上跟教育部長同車，他也一直在 complain 說統刪下來的錢到底他分到多少，是不是這樣？所以他也不曉得要怎麼做，行政院不曉得要怎麼做，是不是這樣？

陳副主計長慧娟：對，目前就是有一個 636 億不明確是要刪減什麼項目。

蘇委員清泉：好，現在覆議也沒有過，那你們現在怎麼辦？

陳副主計長慧娟：現在基本上就是說……

蘇委員清泉：這跟剛剛部長講的是一樣的問題！有的刪、有的凍，再來就是刪掉的六百多億要怎麼分？勞動部要分到多少、教育部要分到多少？是不是這樣？

陳副主計長慧娟：跟委員報告，就是因為這個 636 億的不確定性，就連動到後面要採取什麼措施變成一種困難！

蘇委員清泉：所以現在已經 4 月了，你們現在怎麼辦？就繼續卡在那裡？

陳副主計長慧娟：就因為六百多億一直還是不確定。

蘇委員清泉：所以呢？身為召委，我要知道你們再來要怎麼做，我一直叫勞動部、叫衛福部趕快來申請解凍。但是解凍是另外一個，這個六百多億是統刪的，是不是？要講清楚喔！

陳副主計長慧娟：對，就是九百多億裡面有明確項目的扣除以後，還有 636 億是不明確的。

蘇委員清泉：所以是刪的嘛？

陳副主計長慧娟：是刪減的部分。

蘇委員清泉：所以就卡在這裡，不知道要怎麼辦？

陳副主計長慧娟：是。

蘇委員清泉：好，審計部的角色是什麼？

李副審計長順保：跟委員報告，大院審議中央政府總預算案通過了，總統如果公布之後，各部會就會分配每一個月的預算，分配之後審計部的主要職掌之一就是會監督預算執行，從會計年度一開始到結束，包括平常會計報告的審核、分配預算的查核，到實際派員就地去財務收支抽查，另外一部分是專案調查。

蘇委員清泉：114 年的預算覆議也沒過，現在總統府也公布了。

李副審計長順保：是。

蘇委員清泉：所以你是 114 年按月在攤，每個月都有在追蹤考核，是這樣嗎？

李副審計長順保：每個月都有審。

蘇委員清泉：還是等到 115 年都弄完了，事後才在……

李副審計長順保：沒有、沒有，我們的審核包括書面審核，書面審核就是平常透過資訊系統，跟機關送過來的會計報告，我們也會線上去看它的交易憑證，這個是平常就在做的。然後也要例行派員到各部會去就地抽查，這個是從年頭到年尾都這樣做。

蘇委員清泉：好，剛剛主計處說有六百多億未定，那你們怎麼弄？

李副審計長順保：我們根據他所確定的，就是部會確定的，我們根據那個數字。

蘇委員清泉：所以主計處說的那個未定的六百多億，你們現在要怎麼攤？你們還沒有 idea？就是 I have no idea，這樣嗎？

陳副主計長慧娟：因為這個不確定涉及到行政跟立法的部分，所以變成行政部門沒有辦法獨立去解決這個問題，所以這個變成必須看是不是透過進一步的協商還是什麼，就是必須行政、立法再度來處理這個問題。

蘇委員清泉：好，了解。你們兩個請回吧！部長，換你了。

洪部長申翰：蘇委員好。

蘇委員清泉：今天要講的這個題目事實上也不是你任上發生的，這是去年，甚至前年的事情了。你是一個政務官，講白一點，你拍拍屁股就可以走人了，對不對？所以受苦受難的是勞動部這些事務官、公務人員，我覺得他們是很辛苦，他們的士氣滿低迷的，你有沒有在整他們，我不知道啦！

洪部長申翰：沒有啦！公務員是我們部裡面最重要的資產。

蘇委員清泉：公務人員是我們的資產，國家的財產，我們都要疼惜啦！

洪部長申翰：是。

蘇委員清泉：這個不管藍執政、不管綠執政，公務人員他們都是要幹到退休的！

洪部長申翰：是。

蘇委員清泉：我一直覺得公務人員讀書讀到死去活來，好不容易考高考、考特考通過，可是薪水又那麼低，天天來這邊被罵，我覺得要是我，我也不太想幹啦！真的！所以我們也要給他們加油，給他們打氣。

洪部長申翰：是，當然。

蘇委員清泉：以前真的有點脫序，現在你來就更嚴格，所以你們連一磚一瓦都管得那麼嚴，我覺得有時候要檢討啦！有時候要放寬一點啦！一陣緊、一陣鬆！立法院也是一樣啦！所以我建議就是好好的檢討、檢討啦！我看你從上任到現在都非常戰戰兢兢，我問你好幾次，你說都用腎上腺素在維持，我不曉得真的還假的。就安基金現在有多少錢？

洪部長申翰：目前有四百多億。

蘇委員清泉：這一次美國川普這樣亂搞，中部已經有一些紡織業者或螺絲業者被美國客戶通知先不要出貨三個月！如果不出貨三個月，大家就沒工作了，馬上出問題。放無薪假也罷、領半薪也罷，你們現在打算怎麼幫助這些勞工？這個是最實際的問題！

洪部長申翰：跟蘇委員說明，確實在這一個禮拜陸陸續續聽到一些，包括美國的進口商跟台灣的製造商或出口商，開始有一些在討論訂單上面變動的狀況，這是有的。當然，下一步就看這些台灣廠商的因應，可能會調動產線，有些可能做內部排班的調整。當然，我們很不希望走上解僱或大量解僱的狀況，所以我們會在相關機制上做把關，也不希望企業濫用減班休息。減班休息有人會俗稱無薪假，可是並不是真的無薪，因為台灣的減班休息還是要給最低工資，但是如果 ……

蘇委員清泉：最低工資這一塊，你們有沒有補助？

洪部長申翰：如果減班休息的話，我們其實有相對應措施，像充電再出發或僱用安定措施可以協助勞工有收入，過去在疫情、金融海嘯時有這樣的經驗，這些措施都還在，但我們也在規劃針對目前關稅的因應版本，做更清楚的因地制宜，或設定在現有的情境下，包括它的適用範圍，甚至會不會在某些部分需要支持力度的加碼？其實我們目前都在做這樣子量身訂做的設定。

蘇委員清泉：好，站在百姓跟一般民眾的情感，所以我們一直在問你這些錢要怎麼追回來？我認為你要去追這些錢回來，勢必要有憑有據，不能說部長想要跟人家追錢，但是憑什麼要跟人家追錢？所以一定要法院判定有圖利或中飽私囊，這個一定要有判決才能辦法去要，部長，是不是這樣？

洪部長申翰：是，我們如果要跟個人，甚至包括對決策者做相關的追究或追討，當然要有法律的依據。

蘇委員清泉：如果他沒有把錢放在自己的口袋，除非判定有圖利，不然要向他追錢，我想沒有那麼簡單。

洪部長申翰：所以還是要看有沒有法律依據，如果有法律依據，當然該怎麼做就要怎麼做，這就是為什麼我們會配合檢調或司法的結果來做相關的追究。

蘇委員清泉：像審計部講的要等到判刑，但現在才起訴，起訴後有一審、二審、三審，之後才有判定，沒有兩、三年搞不定。

洪部長申翰：跟蘇委員報告，就我們目前看到檢調起訴書的內容，如果剛剛蘇委員講的是謝前分署長的狀況，檢調寫他已經返還不法所得了。

蘇委員清泉：好像繳 100 萬出去了？

洪部長申翰：應該不是這個數字，是兩萬多塊。

蘇委員清泉：所以前前部長的情況就更難界定，我看他只有唱歌而已，也沒有幹啥事，所以要怎麼去追錢？我覺得情感歸情感，不過還是要回歸道理跟法治面，所以審計部要求重編等等，這個也都可以理解。亡羊補牢起見，往後你們要更嚴格，我認為你是很嚴格的，像勞動部過去那種脫序的行為當然不對，所以我要再次講勞動部的公務人員們加油！也請部長要好好地幹，好不好？

洪部長申翰：我也很謝謝我們的公務同仁，因為他們是最辛苦的，謝謝。

蘇委員清泉：好，謝謝。

主席：謝謝蘇清泉委員的發言，謝謝部長答詢。

質詢立委

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