逐字稿｜羅智強：專題報告：言論自由不在？界線誰...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜羅智強：專題報告：言論自由不在？界線誰... - 報導者觀測站

2025/4/9

專題報告：言論自由不在？界線誰說了算！國家介入特定政治言論之法律邊界

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

羅智強

列席質詢對象／內政部移民署副署長陳建成、司法院行政訴訟及懲戒廳廳長程怡怡、大陸委員會副主任委員梁文傑、法務部部長鄭銘謙

#新住民政策與權益

#中國學生與配偶在台制...

#兩岸關係與互動

質詢立委

羅智強

列席質詢對象／內政部移民署副署長陳建成、司法院行政訴訟及懲戒廳廳長程怡怡、大陸委員會副主任委員梁文傑、法務部部長鄭銘謙

#新住民政策與權益

#中國學生與配偶在台制...

#兩岸關係與互動

質詢立委

羅智強

列席質詢對象／內政部移民署副署長陳建成、司法院行政訴訟及懲戒廳廳長程怡怡、大陸委員會副主任委員梁文傑、法務部部長鄭銘謙

#新住民政策與權益

#中國學生與配偶在台制...

#兩岸關係與互動

羅智強質疑政府要求陸配補交30年前未被要求且現今無法補辦的文件，可能導致撤銷中華民國身分並驅逐出境，認為此舉違反憲政自由與人道精神。
羅智強引用《兩岸人民關係條例》第九條之一，指出該法規於93年制定，但過去20年間未大規模執行，並批評賴清德政府近期發出一萬多封通知要求補件，質疑政策的合理性與人道性。
羅智強以「信賴保護原則」為核心論點，主張陸配在台生活30年期間已建立法律上的信賴基礎，批評現行政策打破此信賴並加重民眾負擔。
羅智強要求官員正面回應是否接到檢舉信及其比例，並指出大部分通知並非基於檢舉，而是無差別的大規模要求，引發對政策執行方式的質疑。
羅智強呼籲官員以柔軟的人道立場看待陸配補件問題，並批評過度僵化的行政處理方式，期望政策能更符合憲政精神及民眾期待。

羅委員智強：（12 時 51 分）主席，有請司法院程廳長、法務部鄭部長、陸委會梁副主委以及內政部陳副署長。

主席：麻煩廳長、部長、副主委、副署長。

羅委員智強：我想先念一段陸配子女的話給各位聽一下，請問各位感受如何？「我母親從小教導我要愛台灣，守護這片土地。她來台三十多年，奉公守法，照顧家庭，繳稅納保，未曾有任何違法行為，一生為家庭付出，為社會安分守序。如今卻因為無法提出一份三十多年前未被要求，現今更無從補辦的文件，竟然可能面臨撤銷中華民國身分，失去他所屬家園的命運，讓我們一家人痛心無助。我也忍不住想問，這真的是我們從小認識──以憲政自由與人道為根本的中華民國嗎？」我想要請教在座的首長們，真的不是用黨派的角度去看這件事情，請大家用為人子女的角度來看這件事情！我想請教司法院程廳長，你也是一輩子的法律人，你覺得這是你從小認識、以憲政自由與人道為根本的中華民國嗎？

程廳長怡怡：我想這個一直都是我們追求的理念。

羅委員智強：如果您的父母跟他一樣，被要求提出一個三十多年前未被要求、現今也無從補辦的文件，如果交不出來的話，他就要被驅逐出境，離開他的家園，離開他的家人。請問你能接受嗎？

程廳長怡怡：我想我的感受，可能會跟委員剛才念的那個子女的心聲是一樣的。

羅委員智強：非常好，謝謝程廳長。我想請教鄭銘謙部長，我們將心比心，如果今天是我們的父母，政府要他補交三十年前的文件，這麼多年政府也沒有要他補辦，我們賴清德總統上來，就要他補交，而他也無從再找到這些東西，現在你找不到就只好離開台灣！為人子女的話，你覺得你的心情會是什麼？

鄭部長銘謙：我想我是法務部長，就法言法，這個也不是本部權管的部分……

羅委員智強：好啦！部長，其實你的答案我都知道，你從來就是這樣。

鄭部長銘謙：這部分……

羅委員智強：學學程廳長，作為法律人要有法律人柔軟的心。我想請教移民署陳副署長。

陳副署長建成：是，委員好。

羅委員智強：請問，如果你的父母被要求交這樣一份文件，他真的找不到，30 年，其實我真的覺得是人之常情，找不到是人之常情！你覺得你身為子女，看著父母親要被趕出去，你心中作何感想？

陳副署長建成：我們會很難過，可是剛剛稍早有一些委員的指導……

羅委員智強：副署長，我跟你講，我能夠理解你現在在政府部門擔任事務官的為難，所以我不會勉強你，但你剛剛講的那一句你會很難過，我很感動！也請部長好好聽一聽。請副主委。請問你的感受是什麼？

梁副主任委員文傑：從我們陸委會的立場，我會先確定他所謂的無法補辦是什麼意思，因為我們碰過很多人說他無法補辦，但是後來都證明他其實是有辦法的，如果是真的……

羅委員智強：你們發了多少信出去要求補辦？

梁副主任委員文傑：如果他是真的無法補辦，經過我們的偵別，真的無法補辦的話，那我們絕對會保障他的權益。

羅委員智強：副主委，我問你，你們發了多少信出去要他們補辦？

梁副主任委員文傑：大概一萬吧！

羅委員智強：一萬？

梁副主任委員文傑：對。

羅委員智強：已經是接近無差別的要求了。

梁副主任委員文傑：沒有無差別。

羅委員智強：所以一萬份都是被檢舉嗎？

梁副主任委員文傑：沒有無差別。

羅委員智強：一萬份都被檢舉嗎？

梁副主任委員文傑：定居的差不多有 14 萬人，但 14 萬人之中……

羅委員智強：這一萬份是不是都是 93 年以前的？

梁副主任委員文傑：不是。

羅委員智強：大部分？

梁副主任委員文傑：不止、不止。

羅委員智強：不止？一萬份耶！

梁副主任委員文傑：不止。

羅委員智強：所以我剛剛講的還不是一個子女的心情，是一萬個家庭子女的心情。沒關係啦！副主委，我也知道你是政務官，所以你有為政策辯護的職責，沒關係！我想請教你下一個問題，30 年！30 年！不是 3 天、不是 3 個星期、不是 3 個月、不是 3 年，是 30 年！要你交 30 年前的文件，要你自證，去交 30 年前的文件，交不出來就把你驅逐出境，驅逐離開台灣，是這樣嗎？

梁副主任委員文傑：不會的！

羅委員智強：好，謝謝你，非常謝謝！副主委，現在我請我們的陸配今天聽聽，我們副主委今天被問出來了。

梁副主任委員文傑：我們不是叫他們交 30 年前的文件，而是 30 年前沒有去申請這份文件……

羅委員智強：我請副署長來，副署長，謝謝你，剛剛副主委講交不出來也沒關係，因為 30 年…… 坦白講，我跟副署長講，真的，以一般人，不要用政治色彩，我請所有我們台灣民眾以人的角度出發，你要人家從大陸拿 30 年前的文件出來，有難度吧？我不要講不可能，我講有難度總是很公道吧？

陳副署長建成：所以在這裡跟委員報告，因為我們這幾天也接獲一些民眾……

羅委員智強：來，我問一下部長，部長，有難度吧？

鄭部長銘謙：這個……

羅委員智強：我沒有說不可能，我說這有難度吧？

鄭部長銘謙：當然我是非常期盼他們能夠找出來，能夠在台灣安居樂業。

羅委員智強：部長，你又是……什麼叫期盼他們能找出來？

鄭部長銘謙：跟委員報告……

羅委員智強：你怎麼會把所有的責任都加給民眾？

鄭部長銘謙：這個不是我權管的，我當然也是希望……

羅委員智強：我知道啦！不是你權管的。

鄭部長銘謙：因為有主管機關在，我沒辦法代他回答。

羅委員智強：我想請教下一個問題，我要請教梁副主委。

梁副主任委員文傑：是。

羅委員智強：發了一萬多封通知，要他們交件，是你剛剛講的，我想請問，為什麼蔡英文總統沒有發這一萬多件通知出去？

梁副主任委員文傑：老實講，因為 2004 年到現在，藍綠政黨轉換，我也不清楚到底為什麼以前沒有執行。

羅委員智強：我跟你講為什麼，陳水扁有沒有發這一萬多封通知信出去？馬英九有沒有發這一萬多封通知信出去？你都跟我講你不知道、不懂、不了解，因為任何一個人，以子女的心情來講，蔡英文總統就知道，你接近無差別，一萬多份你不要跟我講是有差別，接近無差別，大規模… …

梁副主任委員文傑：有交的……

羅委員智強：做那件事情的時候……

梁副主任委員文傑：凡是有交文件的我們就不會發通知啊！

羅委員智強：有請副署長，這個法規是 93 年訂的對不對？

陳副署長建成：93 年 3 月 1 號兩岸關係條例修正的第九條之一。

羅委員智強：20 年了，今年終於發了一萬多封叫人家補件，如果交不出來，有可能面臨驅逐出境，剝奪身分。我想請問，蔡英文總統 8 年有沒有發這 1 萬份的通知書，有沒有？

陳副署長建成：沒有。

羅委員智強：謝謝。梁副主委……

陳副署長建成：不過我在這裡要補充一下……

羅委員智強：你先等一下，梁副主委，好好看看人家怎麼回答問題。我要繼續請副署長，你知道，陳水扁有沒有？

陳副署長建成：其實跟委員報告，所有在訂這一些……

羅委員智強：馬英九有沒有？

陳副署長建成：我們其實在……

羅委員智強：馬英九總統有沒有？

陳副署長建成：我沒有針對 93 年 3 月 1 號……

羅委員智強：好嘛！謝謝，沒有。副主委，為什麼蔡英文沒有？為什麼陳水扁沒有？為什麼馬英九沒有？無能嗎？這三個總統無能？

梁副主任委員文傑：對陸委會來講，因為兩岸條例是我們主管的法律……

羅委員智強：我告訴你，這三個總統因為心裡有一份柔軟的心……

梁副主任委員文傑：所以當我們發現有許多人，從來沒有繳交過相關文件的時候，這個部分就必須處理。

羅委員智強：謝謝你，副主委，不要在這邊指責蔡前總統，所以蔡前總統在 8 年任內竟然沒有發現，何其怠惰，是這個意思嗎？就你們偉大的現在賴清德總統上來，你就發現了？

梁副主任委員文傑：我不能這麼說……

羅委員智強：你當然不能這麼說……

梁副主任委員文傑：如果根據現在的法律……

羅委員智強：你當然不能這麼說！我請部長。

梁副主任委員文傑：任何人只要檢舉某一位陸配，我們就可以立刻處理。我們之所以不這樣做，而是選擇發通知要他們補件，其實是出於人道的考慮。

羅委員智強：梁副主委，我當然知道你現在的立場，我怎麼會不知道。我告訴你，絕對不是因為蔡英文總統無能，蔡英文總統任內，雖然也有很多我們意識形態不一樣的地方，她也不是每一個政見做法我都認同，但是蔡英文總統心中還有一份柔軟，她沒有拿著刀斧對著這些陸配，她沒有拿著一萬把刀對著這些陸配。

梁副主任委員文傑：報告委員，我們現在的做法就是因為柔軟，真的！

羅委員智強：所以我告訴你啊！如果你們把這個定義為柔軟的話，那你豈不是定義蔡英文為無能！

梁副主任委員文傑：因為現在任何人如果去檢舉某一個人有大陸身分，我們就得立刻處理。我們之所以不這樣做，而是給人家補正的機會，就是因為出於柔軟。

羅委員智強：所以你接到一萬多封的檢舉信了？

梁副主任委員文傑：就是因為柔軟。

羅委員智強：你還柔軟咧，副署長，請問有沒有接到一萬多封的檢舉信？

陳副署長建成：沒有。

羅委員智強：沒有！接到幾封檢舉信？我這樣問好了，問精確一點，這一萬多封發出去，有幾個是接到檢舉信發的？

陳副署長建成：這個我要回去查看看。

羅委員智強：你不用回去查啦！你給我個比例，有沒有 1%、10%，還是 100%？

陳副署長建成：因為在實務上也發現有人曾經……

羅委員智強：這 1 萬份裡面有 1 份是檢舉，有 10 份是檢舉，100 份是檢舉，還是 1,000 份是檢舉，這一點總的概略你總知道吧？

陳副署長建成：所以要再查一下。

羅委員智強：再查？好，沒關係啦！待會發新聞稿告訴大家，好不好？請副主委，你很柔軟，真的好柔軟，你柔軟到讓我覺得已經是欲哭無淚了。你剛剛講，有人檢舉你都還不一定查，結果這一萬份，沒檢舉你都查。你說有人檢舉，有時候你還要體諒大家，你柔軟，你還不一定查，結果你柔軟到沒檢舉的你也查，所以我才跟你講，你跟無差別到底差別在哪裡？一萬多個家庭，一萬多個子女，這真的跟意識形態無關，跟意識形態無關啦！最後，因為時間也到了，我還是回到一句話，身在公門好修行。在台灣 30 年了，他不是台灣人，到底誰是台灣人？在台灣 30 年了！

梁副主任委員文傑：委員，我覺得你說的所謂無法補正或是什麼，這些東西我們都必須要看個案。然後如果他是真的無法補正，因為身體的理由或是什麼樣的理由，完全無法補正的話……

羅委員智強：看個案？沒關係！請部長，這個部長總能回答了，請部長。

梁副主任委員文傑：我們不會把人家趕出去，絕對不會。

羅委員智強：部長，剛剛柔軟的陸委會說要看個案，看個案就是主管機關裁定，不是嗎？

鄭部長銘謙：他可不可以留下來，如果有駁掉的話，這是訴願再訴願的行政訴訟，這個要司法院… …

羅委員智強：對啊！行政處分是行政機關做，不是嗎？

鄭部長銘謙：這個是行政機關跟後來要打刑事訴訟，這是司法院……

羅委員智強：我講的行政處分是誰在做？如果你的行政處分是誰在做？

鄭部長銘謙：這個不是法務部，這個完全不是法務部。

羅委員智強：我說如果啦！

鄭部長銘謙：這個要問司法院，因為這個屬於行政的問題……

羅委員智強：你是一路走來始終如一啦！

鄭部長銘謙：這個因為要打行政訴訟……

羅委員智強：沒關係，我做一個很快的結論，很簡單，看看蔡英文總統、看看陳水扁總統、看看馬英九總統，他們絕對不是無能，這三個都是法律人總統，他們非常知道什麼叫信賴保護。我作為一個人，在台灣生活 30 年，作為一個法律人，我也作為一個任何人，今天一個陸配來台 30 年，這段期間移民署也好，陸委會也好，在 93 年法律訂的時候要他 6 個月內交，他交文件、不交文件，不管，20 年的時間身分還是給他，他的身分繼續保留，這不就是信賴保護嗎？結果你現在打翻這個信賴保護，而且說實在，剛剛已經承認了，沒有檢舉也做啊！裡面很大部分是沒有檢舉，至少不是全部都是檢舉，因為你沒給我數字，我也不敢講是什麼。蔡英文總統能夠知道這份柔軟，馬英九總統能夠有這份柔軟，陳水扁總統也有這份柔軟，我希望，身為人，身為人子，也都能有這份柔軟，謝謝。

質詢立委

羅智強

列席質詢對象／內政部移民署副署長陳建成、司法院行政訴訟及懲戒廳廳長程怡怡、大陸委員會副主任委員梁文傑、法務部部長鄭銘謙

#新住民政策與權益

#中國學生與配偶在台制...

#兩岸關係與互動

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。