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逐字稿｜羅明才：專題報告：川普對等關稅政策實施... - 報導者觀測站

2025/4/10

專題報告：川普對等關稅政策實施，對我國股匯市、經濟成長、物價、房市等項所造成之衝擊與因應措施｜審查納稅者權利保護法｜審查加值型及非加值型營業稅法

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質詢立委

羅明才

列席質詢對象／中央銀行總裁楊金龍、行政院主計總處主計長陳淑姿、財政部部長莊翠雲、金融監督管理委員會主任委員彭金隆

#台美經貿關係

#美國對等關稅風波

#外匯政策與市場管理

#央行與貨幣政策

質詢立委

羅明才

列席質詢對象／中央銀行總裁楊金龍、行政院主計總處主計長陳淑姿、財政部部長莊翠雲、金融監督管理委員會主任委員彭金隆

#台美經貿關係

#美國對等關稅風波

#外匯政策與市場管理

#央行與貨幣政策

質詢立委

羅明才

列席質詢對象／中央銀行總裁楊金龍、行政院主計總處主計長陳淑姿、財政部部長莊翠雲、金融監督管理委員會主任委員彭金隆

#台美經貿關係

#美國對等關稅風波

#外匯政策與市場管理

#央行與貨幣政策

羅明才質疑美國10年期公債殖利率飆升的原因，並指出新台幣匯率需穩定，要求楊金龍提供具體數據並穩定市場。
羅明才關注外匯存底中持有的美國公債比例，指出台灣握有約四千多億美元的美國公債，並提出是否可能贖回所有公債以作為談判籌碼的假設性議題。
羅明才要求各部會進行完整沙盤推演，針對川普政府可能調高關稅至32%提出應對策略，並詢問莊翠雲是否與Washington DC的遊說單位互動以爭取更有利的談判條件。
羅明才批評金管會對上市櫃公司受關稅影響的調查結果不準確，指出22間公司受到重大影響，並要求彭金隆做好準備應對未來可能的市場波動。
羅明才向陳淑姿表示八百多億元的中小企業應變資金不足，希望主計總處提高資金規模以因應未來挑戰，並要求第二回合政策表現更強。

羅委員明才：（11 時 59 分）主席、各位委員，出列席官員大家好。主席，可否請央行楊總裁、金管會彭主委以及台灣證券交易所林董事長、主計總處。

主席：請楊總裁、金管會彭主委、林董事長、主計長。

楊總裁金龍：羅委員好。

羅委員明才：財政部長要不要來一下？財政部長也一起來一下好了，這些都是很重要的部會，經濟部也麻煩一下。

主席：請莊部長、經濟部何次長。

羅委員明才：大家一起來面對國難，大家要團結在一起，不要再搞什麼大罷免了。全世界遇到這個事情，大家都已經很緊張，每天都可能忐忑不安。總裁，你這幾天睡得怎麼樣？

楊總裁金龍：我還好。

羅委員明才：老神在在。

楊總裁金龍：我們密切注意情況的發展。

羅委員明才：你要穩住啊！

楊總裁金龍：有，穩住了，新台幣匯率有穩住。

羅委員明才：總裁，為什麼美國 10 年期的公債殖利率飆新高？

楊總裁金龍：沒有新高啊！我剛剛提供的一個數據，就是前一陣子還沒有實施這個之前，它都到 4.9%，後來它就慢慢的下來，下來到 3.998%，但是最近上升到 4.332%，從 4%上升到 4.332%，這個很高嗎？如果我們跟 4.98%來比較的話，4.33%還算低啊！

羅委員明才：美元在川普之後的新世界，因為坦白講，上上下下我們也不曉得到底怎麼辦？更何況是一般的中小企業。

楊總裁金龍：對。

羅委員明才：各部會及重要財經單位都在這邊，現在感覺就是川普很重要，重要不重要？

楊總裁金龍：是，他很重要沒有錯，但是……

羅委員明才：現在變成我們在屋簷下不得不低頭，但是也沒關係，順著川普走，你想要平安健康才會有，所以總裁跟他要有一定的溝通，你跟他熟不熟？

楊總裁金龍：當然不熟。

羅委員明才：不熟？

楊總裁金龍：不熟，當然不熟。

羅委員明才：彭淮南總裁以前是直接就對上的，他有熱線，不是川普，就以前總統的內圍。

楊總裁金龍：這個我就不曉得。

羅委員明才：可是現在的外匯存底，你買了多少美國公債？

楊總裁金龍：我們握有八成以上。

羅委員明才：多少？

楊總裁金龍：八成以上。

羅委員明才：美金多少？

楊總裁金龍：八成以上，你就用 5,700 億乘上百分之八十。

羅委員明才：大概四千多億美元。

楊總裁金龍：對。

羅委員明才：其實四千多億美元，你是有話語權的，對不對？如果把我們逼緊了，我們沒路可去了，老娘跟你拼了！把所有的公債統統考慮贖回，有沒有這個可能？

楊總裁金龍：我想這個就是有一點情緒的反應。

羅委員明才：情緒的，對啦！

楊總裁金龍：這是一個情緒的反應。我總覺得中央銀行要穩定市場，我們是密切的關注市場發展，然後妥善因應。

羅委員明才：對，我希望在談判的時候，央行可以成為談判代表的定心神針，至少你跟他談判要有籌碼啊！

楊總裁金龍：不過我覺得是這樣，因為關稅的問題……

羅委員明才：因為台積電已經沒了，你至少還有這些籌碼。現在持有美國公債最多的是哪一個國家？

楊總裁金龍：應該是日本跟中國大陸都持有很多。

羅委員明才：好，日本的配合度很高，那中國大陸現在持有的美國公債有多少？

楊總裁金龍：這個我不曉得，待會兒我再告訴你。

羅委員明才：幾兆？

楊總裁金龍：他也持有蠻多的。

羅委員明才：這個世界當然是實力為王，兩邊這樣吵來吵去，假設未來美元過去的傳統崇高地位不見了，中國大陸全部贖回，那會造成什麼樣的情況？

楊總裁金龍：委員所講的是一個假設性的議題……

羅委員明才：你要沙盤推演啊！

楊總裁金龍：對啦！當然這個假設性的議題是很難回答的。

羅委員明才：你知道每一件事情都應該做一個完整的沙盤推演……

楊總裁金龍：對，我……

羅委員明才：比如禮拜一他說要給我們課 32%的關稅，你有料到他突然說這 70 幾個國家先停止，先給 90 天的寬限期再慢慢談，這一點你有想到嗎？

楊總裁金龍：沒有想到啊！

羅委員明才：好，所以大家不要大罷免了，趕快回歸，把所有的 108 套劇本拿出來，包括金管會、財政部。我請教莊部長，未來我們的關稅，你的想法是怎麼樣？他如果調高！我們可以跟著調高嗎？是對等，還是卑躬屈膝，我們就隨便，配合他就好？

莊部長翠雲：委員好。不是卑躬屈膝，關於這個部分，行政院有經貿工作小組，也有談判的團隊，會去跟川普那邊協商。

羅委員明才：跟川普的誰？

莊部長翠雲：川普政府，我覺得這個部分，當然我們的國安跟外交團隊會在那邊，有相關的……

羅委員明才：我們的談判代表，財政部會不會去？

莊部長翠雲：目前那個團隊由鄭副院長領軍。

羅委員明才：鄭副院長會去？

莊部長翠雲：領軍。

羅委員明才：他領軍，那財政部有沒有一起參加？

莊部長翠雲：財政部一直對有關財政部業務的部分，都有提供相關的資料給談判的團隊。

羅委員明才：好，那你派誰去？

莊部長翠雲：目前還沒有要求財政部派員，而且駐美代表處也有關務署的同仁在那邊的經濟組工作。

羅委員明才：你知道對美國的關係最重要，我們現在最重要的關係是跟誰？

莊部長翠雲：我們最重要的關係，現在面對川普這個關稅的措施，當然我們……

羅委員明才：你們有沒有找 Washington DC，那邊的一些 lobby 的單位來互動一下？

莊部長翠雲：這個部分我相信他們都非常努力的在進行。

羅委員明才：他們是誰？

莊部長翠雲：包含我們的駐美代表處，或者我們在那邊的國安團隊、外交團隊等等。

羅委員明才：你們在沙盤推演與模擬議題的時候，要看看有沒有管道。據我所知，川普總統的周圍、以前的發言人、他很信任的人最近也會來台灣，你們應該看看能不能跟他連線上，起碼講講好話，是不是？

莊部長翠雲：謝謝委員的支持。

羅委員明才：在國難當頭這個時間點，部長答不答應全力來為民把關，好好爭取最好的應對方式？

莊部長翠雲：政府當然是秉持這樣的立場。

羅委員明才：你最近會不會去參與大罷免的活動？

莊部長翠雲：我從來都沒有參與大罷免的活動。

羅委員明才：楊總裁，你會去參與所謂的……

楊總裁金龍：應該是沒有。

羅委員明才：沒有是很好的，莊部長沒有也很好。再來請金管會。

彭主任委員金隆：委員好。

羅委員明才：主委，其實你是台灣的兩條金龍之一，楊金龍、彭金隆。本來是希望能擋得住，因為今年的蛇年是雙頭蛇，雙頭蛇很兇的。年初就有一些人在講，希望你們兩隻大龍，可以壓住雙頭蛇、小龍。主委，這幾天你的心情怎麼樣？

彭主任委員金隆：剛剛有委員問到，我們就是平常心，因為金管會面對資本市場管理波動，本來就是我們每天都要面對的事情。

羅委員明才：你平常心可以，可是對所有融資斷頭戶，什麼時候會萬箭齊發？

彭主任委員金隆：其實我們每天都有監控，剛剛也有委員提到，我們都非常關心這個問題，因為影響到很多散戶投資人的權益。這部分我們在上個禮拜天，第一個措施就是針對這些未來所謂融資追繳沒辦法補繳的投資人做一些動作，我想……

羅委員明才：是，依目前的情況，如果股市跌到一萬七千多點的時候……

彭主任委員金隆：我們現在的維持率大概是 146，就是今天應該會有很大的不同，我們看到昨天跟前天大概增加了 2%……

羅委員明才：可是相對來講，今天反彈上來，會不會是最終的逃命線？

彭主任委員金隆：金管會不會對市場做什麼預判，這完全是投資人自己的決定。市場要有量，有量代表多空雙方自己有自己的判斷，我想這是最重要的。

羅委員明才：彭主委，美國川普給我們 90 天的寬限期在談，那談的情況會有幾種？

彭主任委員金隆：這個其實……真的，跟委員抱歉，這不是金管會……

羅委員明才：比如情況 A、B、C，如果 90 天後他心情不大好又恢復，還是要課我們 32%的關稅，那金管會怎麼辦？

彭主任委員金隆：對於各種情況，包括 32%這件事情，我們在星期一已經有所反應了嘛！除了這個部分，接下來誠如剛剛總裁講的，uncertainty 本來就一直都存在。過去金管會在處理類似這種金融上的波動、特別是股市的波動時，有很多、很多相對應的方法來穩定市場。

羅委員明才：主委，上次我在這邊質詢的時候，其實官員的回答是答錯了。我說關稅的問題會不會造成國內中小企業、上市櫃公司的重大影響，你們查查看。我們這個會議都有錄音的，而你們的回答是影響不大。經過詢答，大概對 22 間左右的上市櫃公司可能會有影響，其他影響不大。

彭主任委員金隆：不，上次跟委員報告的是針對幾個特定……

羅委員明才：那個回答是錯誤的！

彭主任委員金隆：沒有，其實當時是交易所調查上市櫃公司，針對那幾個被點名的國家，調查我們在那邊一些出口與相對數字，而他們的回應中，有 22 家說對他們的影響是比較明顯的。

羅委員明才：可是你看看，第 1 天你說影響不大，結果全部都跌停，在你的任內已經創了 8 個紀錄啊！

彭主任委員金隆：我們是希望很穩定啦！

羅委員明才：一天跌幅幾千點？2,600 點！

彭主任委員金隆：對。

羅委員明才：創下有史以來的紀錄。

彭主任委員金隆：我想全世界都面對到相同的問題啊！很多，不是只有台灣。

羅委員明才：主委，你要小心啊！再過 90 天以後怎麼辦？請你們做好準備。

彭主任委員金隆：我們一定是全力準備。

羅委員明才：大罷免，你會不會去搞大罷免？

彭主任委員金隆：當然不會，剛剛我跟總裁、部長都說過了。

羅委員明才：好，謝謝。請主計長。我問最後一個。

陳主計長淑姿：委員好。

羅委員明才：主計長，對於中小企業的應變，你們要做最好的準備，八百多億元是杯水車薪，不夠的啦！

陳主計長淑姿：是。

羅委員明才：你能不能提高一點、做準備？

陳主計長淑姿：這是第一回合啦！將來會看情況來處理。

羅委員明才：對於第一回合的表現，大家是很失望的啊！第二回合你要強一點啊！

陳主計長淑姿：是。

羅委員明才：最後問，大罷免你會不會去參與？

陳主計長淑姿：不會。

羅委員明才：不會？好。

質詢立委

羅明才

列席質詢對象／中央銀行總裁楊金龍、行政院主計總處主計長陳淑姿、財政部部長莊翠雲、金融監督管理委員會主任委員彭金隆

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