逐字稿｜陳瑩：審查病人自主權利法

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逐字稿｜陳瑩：審查病人自主權利法 - 報導者觀測站

2025/5/1

審查病人自主權利法

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質詢片段切換

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／衛生福利部中央健康保險署署長石崇良、衛生福利部護理及健康照護司副司長陳青梅、衛生福利部部長邱泰源

#中央地方分權與合作

#核安與核廢料處理

#衛福部其他業務

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／衛生福利部中央健康保險署署長石崇良、衛生福利部護理及健康照護司副司長陳青梅、衛生福利部部長邱泰源

#中央地方分權與合作

#核安與核廢料處理

#衛福部其他業務

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／衛生福利部中央健康保險署署長石崇良、衛生福利部護理及健康照護司副司長陳青梅、衛生福利部部長邱泰源

#中央地方分權與合作

#核安與核廢料處理

#衛福部其他業務

陳瑩質疑政府對蘭嶼核廢料長期貯存的健康風險監測不足，指出自1982年核廢料存放以來，政府僅在107至108年間進行一次性健康檢查，並形容此舉如「一夜情」，要求建立持續性的健康監測機制。
陳瑩批評民進黨政府未能兌現對蘭嶼居民的醫療平權承諾，強調105年蔡英文總統曾向雅美族人道歉，但後續行動緩慢，並要求邱泰源於今年10月前提出蘭嶼醫療院所興建計畫。
陳瑩強調醫療院所的床數規劃應具有遠見，質疑目前預估的20床是否足夠，並舉例恆春旅遊醫院以600萬人次規模設計的案例，要求政府以長期需求為基礎進行規劃。
陳瑩要求在醫療院所完成前的三年內，提出補強中間空白與過去健檢不足的配套機制，並要求邱泰源於兩個月內提交相關方案。
邱泰源承諾將於今年10月提出蘭嶼醫療院所興建計畫，同時表示會努力加快土地取得與需求評估進度，並針對三年內的補強機制在兩個月內提出具體方案。

陳委員瑩：（13 時 10 分）謝謝主席，麻煩請邱部長，還有林慶豐執行長及社家署的組長。

邱部長泰源：委員好。

陳委員瑩：部長好。等一下，不好意思，你是？照護司，抱歉！

邱部長泰源：照護司副司長。

陳委員瑩：社家署先坐一下，照護司陳副司長，是不是？

邱部長泰源：是。

陳委員瑩：部長，我先請教，你大概多久健檢一次？

邱部長泰源：兩年。

陳委員瑩：兩年，還可以！執行長呢？

林執行長慶豐：也是兩年。

陳委員瑩：副司長呢？

陳副司長青梅：也是兩年。

陳委員瑩：你們都還蠻標準的，我這樣請教，如果你們住在 10 萬桶核廢料旁邊，你們覺得你要多久健檢一次？

邱部長泰源：10 萬桶的核廢料旁邊？

陳委員瑩：對，你這輩子。

邱部長泰源：可能每天都會有點緊張。

陳委員瑩：會想要多健檢幾次嗎？還是標準就好了？

邱部長泰源：一定會想要頻率高一點嘛！

陳委員瑩：我再請教從 1982 年核廢料貯存在蘭嶼，政府幫蘭嶼居民健檢幾次？

邱部長泰源：這個數目有沒有……

陳委員瑩：你如果兩年一次的話，或者我說政府應該要幫忙他們健檢幾次，但卻健檢了幾次。

林執行長慶豐：我跟委員報告，107、108 年有針對全蘭嶼……

陳委員瑩：對，沒錯！

林執行長慶豐：對，就是有做……

陳委員瑩：我知道你講的是蘭嶼居民健康檢查專案計畫，對不對？107 年 11 月 14 號到 108 年 3 月 12 號，就是這麼短的時間，幾個月而已，而且看起來是一次性。核廢料是長期貯存在蘭嶼，但是我們政府對於蘭嶼居民的健檢卻像是一夜情，過了就沒了。剛剛部長點出一個很重要的事情，核廢料是長期貯存在蘭嶼，你如果住在旁邊，你也會想要多健檢幾次，對不對？頻率想要高一點嘛！所以我們政府對於蘭嶼居民的健康風險監測，應該是持續性，而不是一次性的狀態。我不知道我這樣提醒，部長有沒有認同？

邱部長泰源：我認同。

陳委員瑩：好，謝謝。再來我就再繼續討論，

剛才我們很感謝認養台東的莊瑞雄（雄讚）委員說：國民黨夭壽喔！他用騙的方式把 10 萬桶 55 加侖的核廢料大罐頭丟在蘭嶼。但是民進黨政府也不能只有甜言蜜語，不然我們原住民會說你是「嘐潲白浪」。105 年 8 月 1 號蔡英文總統特別代表政府向蘭嶼雅美族人道歉，說過去的政府在他們不知情的情況下，將核廢料存放在蘭嶼。當然在 109 年 6 月的時候，本席特別陪同了現在的賴清德總統，也是時任的副總統特別前往蘭嶼，像我們去關心了地方的建設、文化還有醫療，我們特別去看了衛生所，好像石署長那時候也有去嗎？

石署長崇良：有。

陳委員瑩：也有去。那時候陣容還蠻龐大的，當時特別是雅美族大家非常尊敬的一位耆老，他們稱作是資政，他向賴清德總統表示，希望加強當地的醫療資源。賴清德總統也跟他回應說我們來，其實政府就是要來解決問題的，所以才會有後續歷經了幾位部長，還有相關各部門大家不斷地在討論，要怎麼樣加強蘭嶼的醫療資源？怎麼樣擴大衛生所的量能？怎麼蓋醫療院所？我有看你們的紀錄，你們也是很認真在討論，只不過最近就突然慢下來了嘛！所以前天我還特別致電給新上任的吳清美鄉長，我就請教他說如果衛福部到蘭嶼，特別在衛生所附近的 15 塊地那邊蓋醫療院所，你們的反應怎麼樣，有沒有諮商同意權的問題？哇！鄉長突然語調高八度，多高興咧！他說他們非常的期待、非常的歡迎！諮商同意權是公所要辦理的，所以如果鄉長都這麼講了，這有什麼問題？現在的問題就是我要來請教你們，你們的興建計畫到底什麼時候要提出？提出之後還要報院，這都需要時間的。因為整個事情已經討論了 6 年，所以我請教部長，你今年可以提出興建計畫嗎？剛剛你有答應莊委員說今年可以提出。

邱部長泰源：我們從 108 年部裡面就針對這個一直在評估，中間也碰到土地轉移，原來在某一塊，不行以後轉移到衛生所這一塊，衛生所這一塊上面也有私地嘛！

陳委員瑩：對，一塊而已，小小的。

邱部長泰源：所以當時我們是想說土地的問題，那土地的問題如果能夠解決，我想我們應該原來規劃的興建計畫……

陳委員瑩：你們要回頭講土地怎麼樣，我就會覺得這落入一個雞生蛋、蛋生雞的陷阱。其實不管怎麼樣，我都覺得你們同步去準備，你不報興建計畫，你怎麼有錢去採購土地、怎麼去辦理？

邱部長泰源：執行長要不要報告一下現在的計畫？

陳委員瑩：我們先不去講細節，我就問你的興建計畫什麼時候提出嘛？

林執行長慶豐：跟委員報告，我們其實一直都是讓蘭嶼的醫療量能能夠增加，也增加它醫療的使用空間，因為現在看起來在這個部分裡面，衛生所的功能其實已經到瓶頸，現在等於我們要報一個公建計畫，就是第一個要土地取得。第二個就是，我們要知道當地的需求是什麼，醫師、科別，然後裡面……還有最主要是地方也跟我們提過，他要把衛生所還有長照站合在剛剛提到的 ……

陳委員瑩：這些也都沒有問題啊！

林執行長慶豐：是，我們就是要跟地方……

陳委員瑩：現在難得原民會、縣政府、公所等大家都非常的配合，就差你們什麼時候要提出報院嘛！你說那麼多……

林執行長慶豐：我們會跟地方這邊……

陳委員瑩：你們前面不是……我剛剛有坐在下面聽，你們答應莊委員說今年會送出來嘛！他也提醒你們說，等一下我上來會追問幾月。

邱部長泰源：好，我們趕快……

陳委員瑩：你前面講的，我不要聽，我就問幾月？

邱部長泰源：該了解趕快了解，針對需求我們來提出……

陳委員瑩：不是，我覺得你們在大小眼，剛剛跟莊委員說今年會送出，我就問一下幾月而已，你連今年會送出的答案都捨不得給我，是因為他比較兇嗎？還是怎麼樣？

邱部長泰源：我們今年底以前送出來。

陳委員瑩：今年底以前送出，所以今年底是幾月份？10 月可以嗎？10 月也算年底了嘛！

邱部長泰源：10 月……

陳委員瑩：院還要核定嘛！還需要時間，因為前面已經等你們很久了，監察院什麼都討論很久了。

邱部長泰源：好，我們趕快去了解整個醫療需求，然後土地的狀況，我們趕快在……

陳委員瑩：我給你們一個目標好不好？10 月好不好？

邱部長泰源：好。

陳委員瑩：我們抓 10 月份，也留兩個月給行政院讓他們趕快……我們趕看看今年能不能核定嘛！

邱部長泰源：好，我們 10 月寫出計畫。

陳委員瑩：拜託！剛剛那個土地我知道有兩筆占用，還有一筆私人的，我想費用應該也沒有很高，而且我現在要講一下，我再替大家要問一下你們預算編列、床數規模大概是怎麼樣，可以講一下嗎？

林執行長慶豐：跟委員報告，這個部分因為還沒有跟蘭嶼或是台東衛生局談他們的需求，所以我們會加緊腳步來跟他們談，需要多少的……當然我們按照一些設施標準還有當地的……

陳委員瑩：所以現在不能講，是不是？床數能不能講？你們理想中的規劃。

林執行長慶豐：當時我們大概預估是 20 床。

陳委員瑩：你還蠻誠實的，20 床，我有聽說……我本來有聽到 35 這個數字，後來了解，15 床是洗腎用的，所以你還蠻老實的，但是 20 床就很夠用了嗎？這個是大概預估到比如幾年，還是我們要有遠見一點，有沒有要未雨綢繆？因為不只蘭嶼的居民嘛！我舉個例子，我剛才一直在講，恆春旅遊醫院重建醫療大樓這件事情，當時的蘇貞昌院長，我真的很佩服他，他就很霸氣講說我們當地有 5 萬居民，但是不能用 5 萬的量能去看，因為它還有 400 萬人次的遊客，後來他拍板定案，用 600 萬人次的規模去看。一樣，這邊的床數，以你們專業但是有遠見的評估，20 床夠不夠？你不一定要今天給我答案，我也不敢講，我就請你們要有遠見地去規劃……

邱部長泰源：好。

陳委員瑩：你如果有把握他們都不會生病，你會把他們照顧得好好的，你剩 10 床我也沒有意見，但是那不可能啦！

邱部長泰源：我們會因應需求。

陳委員瑩：對，所以我覺得預算的編列是一個態度的問題，我們真的很羨慕，很羨慕有這樣的一個院長，要蓋一間醫院在他的家鄉。我現在只是做立法委員，我沒有當院長，不然我就會拍板定案說：你要蘭嶼蓋醫院，我要人給人、我要錢給錢，經費無上限。這都是蘇貞昌院長以前講過的話，我也希望部長有這樣子的豪氣，以後可能可以當院長，這樣好不好？

邱部長泰源：我們一定會努力來符合蘭嶼的……

陳委員瑩：對，因為我們去思考這個經費要怎麼樣匡列，你可以這樣子想像，就是不要多，如果一桶 55 加侖的核廢料放在你家旁邊或者你家裡面，你覺得政府要給你多少錢才能夠補償你？你這樣去想一想，對不對？可能你一毛錢都不想要，因為健康無價嘛！所以有時候預算無上限也合理啦！再來我就請教，在部長的心目中，這樣的規劃你希望什麼時候可以動工、啟用？我們總要有一個目標，不然永遠都會說土地怎麼樣，然後預算怎麼樣，對不對？可以規劃一下嗎？我們要有願景。

林執行長慶豐：跟委員報告，因為這個部分我們會報行政院，行政院的公建計畫有他們一定的流程，這個計畫……

陳委員瑩：這個我都理解啊！所以我是說我們先不要糾結在那邊，我們要完成這件功德無量的事情，在你的人生理想規劃中，你覺得什麼時候……

林執行長慶豐：照我們過去蓋部立醫院的經驗，差不多都要兩年到三年。

陳委員瑩：是。

林執行長慶豐：這個部分等於裡面還有一些所謂的細部計畫，還有一個前期計畫……

陳委員瑩：我可以從今年開始往後算三年嗎？

林執行長慶豐：經費還沒有下來，因為這個要報行政院，行政院會有……

陳委員瑩：我知道啊！我是說你要有願景，不然……

林執行長慶豐：委員，我們往這邊努力。

陳委員瑩：今年 5、6 月大概衛福部又要準備明年的預算規劃，對不對？你要有願景，不然你怎麼弄？你們都老鳥了。

邱部長泰源：這個要用公建計畫。

陳委員瑩：我知道啦！你不用抓個時辰嗎？你總是有計畫嘛！我現在講的是很簡單的事情，我要問你的理想上，我沒有說……你也不是院長，我不可能……我明天還會問院長啦！院長說什麼時候是他說了算，我現在是問你的計畫、你的規劃，院長一定會問你，你要講出一個答案讓他參考，不然遙遙無期耶！

林執行長慶豐：跟委員報告，公建計畫核准大概都要三年，以我們過去蓋醫院的經驗是這樣。

陳委員瑩：順利的話就是三年？

林執行長慶豐：對。

陳委員瑩：我想就是很壓縮，我們給自己很有壓力的，我們努力來達成這個事，大概預估三年的時間，這樣我明天跟院長對話的時候，我也可以很清楚地知道怎麼跟他討價還價，給他設定一個期程，今天大家可以了解這樣的一個願景，我們一直有持續在推動。最後要提醒最前面講到健檢的事情，我覺得那個是政府的疏忽，核廢料並沒有馬上要移走，還不曉得要放多久，搞不好這輩子都一直放在那邊，所以給人家提供的健檢，我覺得也不能只是一次性，所以核廢料的健康風險，我也希望這個部分能夠納入醫院的功能，然後要設置長期健康監測的機制，這都是要有的。另外最後要提醒的是，畢竟我們在醫療院所，我講醫療院所這樣比較好一點，在完成之前起碼要有三年的時間，在完成之前，這中間我們是不是可以做點什麼？有什麼樣的機制可以補強這中間的空白，還有彌補過去健檢的不足？這個部分你們是不是可以一併快速地……這個部分三年的配套機制，可能不是要讓你考慮很久。你是不是可以在兩個月內提出來？

邱部長泰源：這個沒有問題。

陳委員瑩：好，我們今天的要求大概是這樣，我想蘭嶼的居民，也包括我的族人，我們的雅美族人也在那邊，其實真的受了非常多的委屈。我今天必須要講，不管是過去的政黨誰很「夭壽」，但是今天是民進黨執政，我們不能只有說好聽的話，我們要有具體的行動去實現，去顧到他們的醫療平權，這個很重要的一個權利，我們大家一起努力，謝謝。

邱部長泰源：是，我們會努力，謝謝。

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／衛生福利部中央健康保險署署長石崇良、衛生福利部護理及健康照護司副司長陳青梅、衛生福利部部長邱泰源

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