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逐字稿｜蘇清泉：專題報告：長照2.0執行情形檢... - 報導者觀測站

2025/5/8

專題報告：長照2.0執行情形檢討及3.0未來規劃｜專題報告：澳洲進口豬腳驗出含萊克多巴胺，如何加強肉品食安查驗，讓民眾放心

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質詢片段切換

質詢立委

蘇清泉

列席質詢對象／衛生福利部口腔健康司司長張雍敏、衛生福利部部長邱泰源、衛生福利部食品藥物管理署署長姜至剛

#偏鄉資源與建設

#萊豬進口

#食安檢驗與管理

質詢立委

蘇清泉

列席質詢對象／衛生福利部口腔健康司司長張雍敏、衛生福利部部長邱泰源、衛生福利部食品藥物管理署署長姜至剛

#偏鄉資源與建設

#萊豬進口

#食安檢驗與管理

質詢立委

蘇清泉

列席質詢對象／衛生福利部口腔健康司司長張雍敏、衛生福利部部長邱泰源、衛生福利部食品藥物管理署署長姜至剛

#偏鄉資源與建設

#萊豬進口

#食安檢驗與管理

蘇清泉質疑姜至剛在公開發言中使用「吃不死」等用詞，認為此類表述過於危險，並建議其向石崇良學習，以更謹慎的態度應對產官學界的議題。
蘇清泉提到與中華民國養豬協會潘連周理事長的溝通，指出該協會的兩大訴求為「標示產地」及對萊克多巴胺的零檢出要求，並強調歐盟、中國及其他國家的相關規範與台灣現行政策的差異。
蘇清泉批評美國對萊克多巴胺的標準過於寬鬆，並分享其親戚在美國的觀察，指出美國肉品標示不明確，進一步強調台灣應更重視標示產地以保障消費者權益。
蘇清泉針對偏鄉牙醫人力不足問題建議，提出可讓牙醫系畢業生以替代役形式服務偏鄉，並質疑目前鼓勵計畫成效有限，要求邱泰源與相關部門提出更具體解決方案。
邱泰源回應蘇清泉關於偏鄉牙醫人力問題時表示，目前已有鼓勵計畫，但需考量替代役政策限制及牙醫師經驗不足等因素，同時承諾將進一步研究替代役作為補充人力的可行性。

蘇委員清泉：（11 時 1 分）謝謝主席，我請食藥署署長。

主席：請食藥署姜署長。

姜署長至剛：委員好。

蘇委員清泉：署長，這陣子看你在講話，我替你捏把冷汗，學者這樣講，很危險，我看你在政界上還要再磨練。

姜署長至剛：謝謝委員，謝謝。

蘇委員清泉：你要學石崇良署長，他是你的標竿，他當過次長，現在又當署長，他是降級來做，但是你看他在 prepare 產官學都有他的一套。你這樣講話很危險，什麼吃不死？喝水就會死了，吃飯也會死，吃米也會死，所以這樣講完全是很危險的講法，我再拜託石署長給你提點。

姜署長至剛：謝謝委員，謝謝。

蘇委員清泉：我今天早上有跟中華民國養豬協會潘連周理事長聯絡，我說你的訴求是什麼？潘連周是中華民國養豬協會的，他只有兩個要求，因為他說從國外進口的豬肉占我們不到一成，差不多 10 到 12 萬公噸，台灣自己的豬肉他們很有信心，他只有兩個要求，第一個，要標示產地；第二個，萊克多巴胺炒得太熱了啦！從我第 8 屆、第 9 屆，第 10 屆是邱泰源部長在當立委，第 8 屆就戰到……剛剛你看到很多，包括田秋堇、陳節如，都在這邊互罵，我也做召委，每天在那邊戰，全部都要求零檢出。好了，你看，歐盟自己有訂 CODEX，但是它不允許使用萊克多巴胺，它也不允許用萊克多巴胺的肉品進口到歐盟，現在還是這樣喔！它雖然禁，它有訂 CODEX 的標準，是歐洲法典委員會訂出來的。那中國兩個也都禁止，所以他從巴西進口牛肉、從美國進口牛肉、豬肉，他們就乖乖的不用萊克多巴胺的農場，乖乖的生產過來。俄羅斯沒有，那日本有限度使用 10 個 ppb 嘛！就是 0.01ppm，有條件進口萊克多巴胺，韓國也是一樣，台灣也是這樣被逼的，差不多也是這個條件。美國允許 30 個 ppb，進口的也是 30 個 ppb。我剛剛在主持的時候打電話到美國，我的親戚在舊金山，我問他說你們現在萊克多巴胺的肉是怎麼做，因為我上次去美國看的時候是有標示，有吃瘦肉精的就有標示，這邊沒吃瘦肉精的，然後我說現在有沒有改變，他說現在就沒有標示了，但是他們如果沒有吃瘦肉精的會寫 natural，就是牠的食物是 natural，沒有含藥物，那個比較貴一點，其他的牛肉、鹿肉等都沒有特別再標示，因為 FDA 允許任何肉品通通 30 個 ppb ，美國現在就是這樣。難道美國他們那邊是最好的？沒有啦！美國都是亂搞的啦！所以美國現在的標示就是這樣。因此你對於標示產地，你剛剛說，我聽你講好像是國內、國外都要標示產地，有沒有？是嘛？沒錯嘛！

姜署長至剛：對。

蘇委員清泉：這兩天看到廠商是說他自己包裝錯誤、運輸錯誤或是分裝錯誤，是真的有這回事嗎？還是他亂說？

姜署長至剛：這個我沒有特別去詢問廠商，因為有點敏感時刻，當署長好像不太適合去問廠商他們的狀況，但是他們是有這樣子的宣稱，以及有新聞稿，我有看到。

蘇委員清泉：這十幾年來所有的藍綠民意代表，包括總統，當時說得這麼硬，一定要零檢出，這個題目炒得太熱了，這個題目不是你說 0.01、0.04 就吃得安心、吃得不會死、吃一輩子不會死，這個是情感問題、感覺的問題，所以你說這個話要小心一點。

姜署長至剛：是，謝謝。

蘇委員清泉：再跟石署長請教一下。

姜署長至剛：好，謝謝。

蘇委員清泉：所以這個要很嚴肅的看待，好，你請回吧！

姜署長至剛：謝謝。

蘇委員清泉：我請部長跟口腔司。

邱部長泰源：召委好。

蘇委員清泉：因為前一陣子國內的牙醫聯盟、東歐牙醫聯盟、日本牙醫的學生家長，有 3 組人每天都在舞弄你，部長，我看你有夠可憐，每天被罵。現在有經驗的不去偏鄉，偏鄉有五十幾個吧？

邱部長泰源：55 個。

蘇委員清泉：55 個，包括屏東就一大堆了，有經驗的不肯去，外國回來的你不讓他去，每天都在吵架，偏鄉離島總是要幫人家解決。我有跟牙醫全聯會討論，他說不然可不可以讓這些牙醫系畢業的，我看一年也沒有多少個，頂多一百多個，男的用替代役讓他們去山上，他有執照了嘛！他有牙醫師執照，但是經驗可能比較沒有，但是總比沒有好，你覺得這個方式怎麼樣？

邱部長泰源：當然我們可以做這樣的建議，不過這是內政部的權責，這也是一個方式啦！

蘇委員清泉：你要主動，不然你現在沒有對策啊！那這些偏鄉……

邱部長泰源：有啦，現在是這樣，現在牙醫偏鄉計畫鼓勵本國畢業的醫師可以去偏鄉，我們鼓勵他，還保障薪水，現在有這個制度。

蘇委員清泉：有人要去嗎？沒有嘛！

邱部長泰源：現在這部分的計畫是在行政院審查，因為這個包括保障薪水，包括他去到那邊，儀器設備等要處理好，所以我們覺得可能在衛生所，有設備讓他可以去，我先在這裡說，現在規定是要本國牙醫系畢業的。

蘇委員清泉：對，你現在就用本國牙醫系畢業，然後有經驗的先去，並且保障薪水，我是怕仍舊沒人要去，不然明明就有 55……

邱部長泰源：牙醫師公會說，如果到一個數目可能就有人要去。

蘇委員清泉：亂說！連東港快到潮州中間的崁頂都沒牙醫，也是屏東牙醫師公會去那邊輪，常常也開天窗！沒那麼簡單啦，對不對？牙醫師大家都在診所，自己都很忙、行程綁很緊。所以替代役這一塊算一算應該可以來補充人力，不然的話，國外的不行、有經驗的也沒有人要去，這部分總是要解決，部長，健保有問題嗎？沒問題吧？沒問題嘛，可以嗎？部長。

邱部長泰源：當然這有一定的條件，司長說一下。

張司長雍敏：謝謝委員關心，誠如剛剛我們部長講的，替代役是內政部的權責；第二點，從 113 年起，因為國家常備兵源有一定員額的考量，所以 113 年起就只有宗教跟家庭的因素可以申請替代役；再來，牙醫系畢業生剛開始畢業的時候有分有牌的跟沒牌的，因為不是每個畢業生都一定可以考上，如果把經驗比較少的送到比較偏遠的偏鄉，這樣的話，適當性我們還需要考量；再來關於替代役，94 年次以後的畢業生只有 1 年，1 年可能會造成比較短期的人力，基本上在部長的指導之下，我們希望提供至少要有 PGY 以上的而且是長期的人力，剛剛我們部長也講過了，就是說……

蘇委員清泉：沒有，他們畢業去當兵的時候還沒有 PGY 喔！

張司長雍敏：對，所以我們……

蘇委員清泉：是畢業考照考上就去當兵、當替代役。

邱部長泰源：畢業就去考……

蘇委員清泉：對，他還有沒有 PGY、連 PGY 都沒有。

張司長雍敏：對，在部長的指導之下，我們的偏鄉計畫是要有 PGY 以後的才會去偏鄉。

邱部長泰源：偏鄉計畫的是要完成 PGY，當然一定要有執照，這些有一般牙醫學訓練的可能比較適合，而替代役要考慮的因素比較多，不過是一個很好的方向，我們也可以來建議。

蘇委員清泉：好，可以考量這一塊，以上。

邱部長泰源：好，謝謝召委。

質詢立委

蘇清泉

列席質詢對象／衛生福利部口腔健康司司長張雍敏、衛生福利部部長邱泰源、衛生福利部食品藥物管理署署長姜至剛

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