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逐字稿｜徐富癸：審查人工智慧基本法及人工智慧發... - 報導者觀測站

2025/5/12

審查人工智慧基本法及人工智慧發展及管理條例草案｜審查公路法｜審查停車場法

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質詢立委

徐富癸

列席質詢對象／交通部公共運輸及監理司司長林福山、交通部公路局局長陳文瑞、交通部政務次長陳彥伯、交通部路政及道安司司長黃運貴

#公路與橋梁工程

#汽車與機車管理

#道路與行人交通安全

質詢立委

徐富癸

列席質詢對象／交通部公共運輸及監理司司長林福山、交通部公路局局長陳文瑞、交通部政務次長陳彥伯、交通部路政及道安司司長黃運貴

#公路與橋梁工程

#汽車與機車管理

#道路與行人交通安全

質詢立委

徐富癸

列席質詢對象／交通部公共運輸及監理司司長林福山、交通部公路局局長陳文瑞、交通部政務次長陳彥伯、交通部路政及道安司司長黃運貴

#公路與橋梁工程

#汽車與機車管理

#道路與行人交通安全

徐富癸主張修正《公路法》第三十二條，建議公路局在公路系統內優先種植重視水土保持及原生樹種，以減少颱風造成的路樹倒塌與交通問題，並引用去年凱米、山陀兒及康芮三個颱風導致全台2,000至3,000起路樹交通問題的數據。
徐富癸質疑人本交通政策在民間知曉度偏低，指出僅一成民眾了解政策內容，並建議交通部應加強媒體宣傳，特別是在偏鄉地區採取更具針對性的策略，例如結合社會處或警察局在關懷據點進行宣導。
徐富癸批評部分人本環境改善措施未充分溝通，舉例恆春地區將人行步道設置於無住家地段，認為此舉缺乏實際效益，並要求交通部落實地方溝通程序，而非僅形式性完成公聽會。
徐富癸質疑提高未停讓行人罰款是否能有效降低傷亡，並援引112至113年間相關數據顯示雖違規件數下降，但死亡及受傷人數上升；他建議針對鄉下地區採用不同宣傳手段以提升政策效果。
徐富癸關注未成年無照駕駛問題，提議採漸進式考照制度（如限制夜間行駛）以輔導年輕人合法駕駛，同時強調需跨部會整合教育、家庭及司法面向，共同防堵未成年肇事情形。

徐委員富癸：（11 時 49 分）謝謝主席，有請政次還有公路局陳局長。

主席：好，陳政次、公路局陳局長。

陳次長彥伯：委員好。

徐委員富癸：政次跟局長，午安。我想過去許多公路都有栽種許多漂亮的樹，每逢開花的時候都美不勝收，但是我們也發現，許多樹遇到颱風的時候就變得支離破碎，狀況很嚴重，也造成很多的交通問題，所以本席這次特別提出公路法第三十二條修正草案。從去年有 3 個颱風侵襲全台，分別是凱米、山陀兒跟康芮，造成全台 2,000 到 3,000 起的路樹交通問題，除了造成路樹倒塌之外，更嚴重的是阻礙了我們的交通。所以本席特別提出，公路局應該在整個公路系統裡面種植重視水土保持甚至是我們原生樹種的提案，避免外來種無法抵擋風災的侵襲。次長，交通部會不會支持本席的提案？

陳次長彥伯：我想我們支持委員這樣的提案，而且有關使用原生樹種，這也是公路局或是高公局… …其實整個交通部來講大概都是以這樣的方向在走，而且我剛才有特別提到，不管是公路局或高公局都有相關的規範，來規範如何使用道路的行道樹。

徐委員富癸：我想這不只是為了保護我們的生態，同時也是對我們整個城市美觀、綠化的一個很重要的因素，有時候開花季節看到很漂亮的樹，我們也心曠神怡，心情會比較好，所以我們還是希望交通部能夠儘快檢討這樣的機制，也透過這樣一個修法程序，希望能夠儘快落實。第二個問題，有關人本交通推動的部分，我想這是我們大家共同努力的方向，但遺憾的是，根據民意調查，人本交通的政策，在民間的知曉度真的還是偏低，我們好不容易推動了政策，目前我們掌握到的狀況，只有大概不到一成的民眾知道內容，甚至高達八成不知道這個內容。政次，交通部在媒體宣傳，甚至在很多偏鄉、鄉下的資訊比較不發達的狀況之下，應該要怎麼樣強化這樣一個好的政策？有沒有什麼改進的空間？

黃司長運貴：跟委員報告，我想人本交通對於一般民眾來講，的確可能比較少人知道這個名詞，但事實上，我們改善行人安全空間的作法，我相信民眾應當是了解的。未來我們會跟內政部國土署針對人本交通的內涵，透過各種場合加強宣導。當然很重要的就是，在不同的管道，我們可以加強行人安全改善的作為以及政策宣導。

徐委員富癸：司長，我的看法是這樣子，比較遺憾的是，因為現在很多鄉鎮都在做有關人本環境的改善，標誌標線劃得很漂亮，中間人行道也做得很漂亮，但是好像並沒有得到太多的掌聲。我要講的就是，不只住戶反對，甚至連用路人也搞不清楚要怎麼去使用這樣一個 100 分的人行環境，這部分到底問題出在哪裡？

陳次長彥伯：跟委員報告，所有的人本或永續提升行人交通安全的方案裡頭，其實一個重要的環節就是要在地溝通，因為不管是縣也好，或區域的改善，都是跟在地的民眾息息相關，所以在相關的改善規範、SOP 裡面大概都有一個環節是希望要跟地方溝通，唯有在地方溝通獲得共識下，那樣的改善才會有成效。

徐委員富癸：政次，這一點我贊成，但是我聽到的是，我們只是 for 公聽會的程序、把它跑完，至於通知了誰、誰沒有通知，完全都沒有掌握，等到做好之後才跑來跟我們服務處陳情的也很多，我認為溝通上真的不能只是交代，一定要落實，尤其他們是在那裡住幾十年的人，你們都沒有先去找他們，他們當然是怨聲載道嘛，真的要去要求這個部分啦。

陳次長彥伯：有關省道的部分，我們公路局局長在這裡，我想回去他應該會交代；至於國土署的部分，我們也透過路政及道安司來跟國土署進一步溝通。

徐委員富癸：甚至前陣子我接到恆春一個案件，我們把一個人行步道做在一個沒有住家的地方，什麼人要走？鬼在走的吧，真的很離譜啦，不能為了要達成績效去做這樣的規劃，這真的很離譜啦！

陳次長彥伯：是，這個我們來檢討。

徐委員富癸：另外，這個月 5 號我們有修正了一個違反道交條例的裁罰基準，調高了罰款部分是 1 萬 8,000 到 3 萬 6,000，預計 6 月底要上路。但是我們從警政署調閱了相關資料，112 年到 113 年，未停讓行人的件數雖然從 14 萬降到 11 萬，但死亡人數從 54 人增加到 84 人，受傷人數從四千六百多人提升到五千一百多人。政次，提高罰款就可以減輕民眾的傷亡嗎？

林司長福山：這個部分我跟委員報告一下，這次調整裁罰基準是針對在人行道上面造成行人傷亡的部分，並沒有針對一般違規的部分再調整。另外關於行人的部分，我印象中在這個月的記者會，關於 1 到 3 月的部分，行人已經……

黃司長運貴：跟委員報告，關於 30 日行人死亡人數的部分，1 到 2 月已經比去年同期減少了，有減少！

徐委員富癸：對，我們都支持這樣一個好的修法，但是如同我講的，我認為你們宣傳的力道還是不夠，尤其針對我們鄉下這種資訊傳達真的比較慢的地方，應該用不一樣的手段，不要用一套標準，在都會可以行得通、鄉下推不動，真的是差很多，應該用不一樣的策略。尤其我之前提過了，像我們有關懷據點，你們應該結合我們的社會處或是我們在地的警察局，去關懷據點跟這些長輩宣傳，這才是我們的受眾，我覺得應該要強化這些部分。

陳次長彥伯：謝謝委員，我們也有相關的路老師，也大概有這個，我們再來進一步看如何結合。

徐委員富癸：對啦，我是覺得要把你們宣傳的比重調整一下。

陳次長彥伯：是！

徐委員富癸：另外，最後就是針對未成年肇事的問題，過去每 10 萬人的死傷人數從四百多個變六百多個，成長了四成，關於未成年的考照問題甚至道安講習跟罰款的問題，這部分交通部是不是應該有更精進的策略來處理？

陳次長彥伯：無照駕駛的部分我們有相關的修法，看能不能降低這種無照駕駛的情形，尤其是未成年的無照駕駛分很多面向，一個是社會的面向，一個是教育的面向，還有家庭。原則上，我們現在會透過道安委員會的年度施導，希望教育部能列管相關無照駕駛的小朋友，然後能夠透過剛才講的那幾個環節，一起防範他繼續無照駕駛，我想這大概是我們目前正在努力的方向。

徐委員富癸：那有沒有可能採漸進式的考照制度輔導這些年輕人，或是怎麼樣做合理的管控？

陳次長彥伯：所謂的漸進式是開放……

徐委員富癸：比如說我們可以限制夜間行駛。

陳次長彥伯：OK，我看到了。委員剛才講的漸進式考照是很多人的建議，有的是直接建議考照年齡能夠降低，有的是希望有所謂的初學者駕照或是在這裡講的……學習駕駛證其實我們現在也有。整體來看的話，其實這個還要大家再進一步討論，剛才其實有委員也指教過。最主要的話，尤其這種無照駕駛大概比較喜歡騎機車，我們其實現在有微型電動二輪車，依我們的了解，也有一些高中的教官或學校也針對這個來鼓勵小朋友能夠騎乘，讓青年朋友來騎乘這個，然後也把它納入管理。我想可以透過這樣的方式，避免他們繼續採用無照的方式騎乘機車。

徐委員富癸：對啦，但是我們還是希望未成年人這件事情能夠嚴格看待，畢竟我們也不希望……因為過去我們自己有很多同學就是未成年的時候騎摩托車撞死了，真的也是滿多人有這樣的情況，所以我們還是期待這方面的政策能夠跨部會整合一下，看看怎麼樣去防堵這樣一個……

陳次長彥伯：這樣的一個政策要實施，其實還要跟地方政府、教育主管機關大家共同努力……

徐委員富癸：是，我們一起來努力。

陳次長彥伯：因為那個牽涉到學生的安全事項，可能不是單一個交通面向可以考慮，要整體，還有司法的面向也都要一併納入。

徐委員富癸：最後，公路局陳局長，我們明年要實施遊覽車駕駛識別功能設備的裝設，這部分我們這邊還是有接到一些反彈的意見，甚至認為這個不是一個很好的政策，所以我會找時間再請你們來說明一下，檢討一下這個功能性的必要，謝謝。

陳局長文瑞：是！

質詢立委

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