逐字稿｜賴瑞隆：審查因應國際情勢強化經濟社會及...

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逐字稿｜賴瑞隆：審查因應國際情勢強化經濟社會及... - 報導者觀測站

2025/5/14

審查因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案

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質詢片段切換

質詢立委

賴瑞隆

列席質詢對象／國防部副部長柏鴻輝、海洋委員會主任委員管碧玲、海洋委員會海巡署常務副主任委員兼署長張忠龍

#軍購規劃與發展

#外交國防預算審查

#海空戰力提升計畫採購...

#海洋巡護與保育

質詢立委

賴瑞隆

列席質詢對象／國防部副部長柏鴻輝、海洋委員會主任委員管碧玲、海洋委員會海巡署常務副主任委員兼署長張忠龍

#軍購規劃與發展

#外交國防預算審查

#海空戰力提升計畫採購...

#海洋巡護與保育

質詢立委

賴瑞隆

列席質詢對象／國防部副部長柏鴻輝、海洋委員會主任委員管碧玲、海洋委員會海巡署常務副主任委員兼署長張忠龍

#軍購規劃與發展

#外交國防預算審查

#海空戰力提升計畫採購...

#海洋巡護與保育

賴瑞隆支持加強國防韌性，指出中國對台侵擾增加，包括每日網路攻擊次數達240萬，資通訊類攻擊暴增650%，並認為此預算能提升國家整體競爭力。
賴瑞隆詢問柏鴻輝特別預算1,200億是否足以在2年內提升即戰力，柏鴻輝回應至少七成經費將用於國內產業，可創造2,400億產值效益及5萬個就業機會。
賴瑞隆強調特別預算不僅能提升國防戰力，更能展現國家與人民對第一線官兵的支持，並促使全世界民主國家更支持台灣。
賴瑞隆質疑海委會300億經費是否足夠應對灰色地帶衝突，管碧玲回應此金額僅能保障未來3年基本需求，並指出海巡署夜間辨識能力不足等急迫問題。
賴瑞隆呼籲朝野支持特別預算，認為投注於國防韌性比普發現金更具效益，可確保台海和平並獲得更多國際民主國家的支持。

賴委員瑞隆：（11 時 39 分）謝謝召委，先請國防部柏副部長。

主席：國防部柏副。

柏副部長鴻輝：賴委員好。

賴委員瑞隆：這幾年來，中國對我們的侵擾持續增加，特別是在灰色地帶也持續增加。我們看這個數字，2024 年每天遭受到網路攻擊次數達到 240 萬，在資通訊方面暴增了 650%、6.5 倍，幾乎是全數之中最高的，通訊類最高，再來是交通類、國防類，這其實都是我們現在面臨很嚴峻的挑戰，所以我是支持我們應該在這個時間點不斷強化，這也是我們國家整體競爭力的提升，所以我是支持這樣一個法案的。但是朝野政黨的看法顯然有一些不同，對於怎麼樣來強化這件事情的急迫性和重要性，請問副部長怎麼看？

柏副部長鴻輝：謝謝委員，國防部在這個急迫性上來講，我們區分為兩大區塊，第一個是指管的韌性，第二個是我們對硬體的需求，因為我們現在新興兵力的興建，很多零附件的籌補以及庫儲，還有它的能量上來講，我們希望這兩大區塊能在這兩年之內快速獲得戰力。其原因是因為我們可以看到世界的變化，尤其是美國國防政策的改變，它從過去所謂的正常軍售管道，到目前為止，他們的思維已經轉變了，因為烏克蘭戰爭讓它覺得戰場的狀況瞬息萬變。舉個例子來講，比如說無人機，可能今天買了無人機，第二天那個無人機就被敵方偵知而失效，所以立即的戰力從美軍的戰力裡面看出來，尤其在過去中東戰爭那段時間，美軍有個非常重要的例子，就是美國陸軍發現真主黨突襲美軍基地，使用無人載具進去打，造成美軍 4 人傷亡，甚至重損。美國國防部立刻就在現貨市場花 960 萬美金買了現貨，而且馬上送到戰場去，第二天就發揮作用了……

賴委員瑞隆：所以這樣的經費，如果這次特別預算給你們比方說 1,200 億，國防部可以在 2 年內獲得即戰力嗎？

柏副部長鴻輝：這次的特別預算大家特別強調說這到底對我們的消費有什麼影響，但是我可以跟委員報告，因為我們平常對國防產業的普查做得非常好，所以這次如果給我們這個錢，事實上我們全部用在國內的產業，可以提升國內產業……

賴委員瑞隆：有七成是在國內的產業？

柏副部長鴻輝：是的，至少有 2,400 億的產值效益，同時也可以增加 5 萬個就業機會，我想這對我們……

賴委員瑞隆：可以讓台灣的這一塊跟國際做更多的接軌？

柏副部長鴻輝：是的，而且更多的接軌可以讓我們的戰力立刻能夠提升，這是非常重要的……

賴委員瑞隆：柏副，那這樣的經費夠嗎？就是 1,200 億對廣泛的國防部來說。

柏副部長鴻輝：委員，我還是必須強調，今天經費夠與不夠之間還要看我們國家的財政裕度，我們當然是在國家的能力範圍之內，儘可能讓我們的國防預算成長到如總統所說的 3%來努力，但我必須強調，今天錢所買的東西遠不如國人對我們國軍的支持。如果國軍每天在海上、在空中應付灰色地帶的衝突，國人多給我們一份支持……你給我再多的錢，如果我們沒有戰鬥意志的話，請問，面對這樣的灰色地帶衝突，我們的官兵要如何在高壓的環境下應處？所以我想這是非常重要的。

賴委員瑞隆：所以柏副，這筆經費給予的支持不僅是讓全世界看到台灣在加強我們的國防戰力，同時也是讓所有在第一線的軍官將士們感受到國家和人民對他們的支持。

柏副部長鴻輝：是的。

賴委員瑞隆：也就是說，當他們在面對這些灰色地帶衝突，包括在空中、在海上遭受這麼多威脅的時候，國家、人民是全面支持他們在第一線保衛台灣的安全和和平。

柏副部長鴻輝：是的。

賴委員瑞隆：這是最大的意義嘛！

柏副部長鴻輝：這是最大的意義，這對我們國軍官兵也是一個士氣的鼓舞，尤其高壓的環境不是今天才發生的，而是長時間以來就存在的。所以國人對我們的經費支持我們很感激，最近我們可以看到所有制度上的改變，主計總處也給我們服勤加給，把預算用在官兵身上，這對國軍士氣都會有所提升，如果這次的特別預算能夠更挹注在國軍所需，在應處灰色地帶衝突的時候，對士氣而言，我想我們國軍對於保家衛國會更有信心來面對這樣的高壓環境。

賴委員瑞隆：我想這是很重要的一環。因為這幾年我們的經濟狀況不錯，在有財政盈餘的時候，對於錢怎麼用，當然有人會主張發現金下去，發下去一樣要花掉兩千三百多億，但是如果我們把它投注在國防韌性上面的話，其實更能保衛我們的安全，讓敵軍更不敢輕舉妄動，他們的指揮官更不敢下達任何危險的指令，這樣反而能確保台海和平，同時讓全世界更多民主國家支持台灣。所以我認為這是一個很重要的預算，也希望朝野都能夠來支持。

柏副部長鴻輝：謝謝委員。

賴委員瑞隆：我也希望國防部這邊包括柏副也多做說明，多讓各界知道這件事情對台灣的重要性。

柏副部長鴻輝：是的，我們會這樣做。

賴委員瑞隆：好，謝謝。接下來我要問一下管碧玲管主委。主委，這裡面大概也有 300 億在海委會這邊。

管主任委員碧玲：是。

賴委員瑞隆：其實我看到令人很不捨的，因為我們的海域這麼大，周遭都是海域，但是灰色的騷擾、入侵非常多，主委，300 億夠嗎？這樣的經費能做什麼事情？

管主任委員碧玲：委員，300 億不夠，但是至少保障了我們從今年以後 3 年的預算來源。

賴委員瑞隆：可以在哪些事情上面達到什麼樣的成效？

管主任委員碧玲：跟委員報告，我剛剛所講的是其中最主要的兩大部分，一個就是海空一體，我們要從水下一直到空中，這個力量一定要把它整備起來，海巡不可以持續下去說空中那麼弱，然後水下完全是一個白癡，我們沒辦法再等了！已經多久了！灰色地帶的衝突包括中國的科研船，中國一個「向陽紅 10 號」停在金門我們的外海，一停就是幾個月，我怎麼知道它停在那裡會在水下搞什麼！我不能再等了！

賴委員瑞隆：就是這幾年看起來中共是用灰色的，不管是透過他們的研究船或漁船等等，然後透過這種灰色是海警……

管主任委員碧玲：我們的壓力有多大……

賴委員瑞隆：各種灰色的方式，用這樣的方式來測試……

管主任委員碧玲：然後不給我們裝備……

賴委員瑞隆：對，然後給予我們的……

管主任委員碧玲：繼續讓我們就這個樣子，然後被侵擾的時候在那邊……

賴委員瑞隆：所以我覺得……

管主任委員碧玲：用我們的肉身在保護國家！

賴委員瑞隆：反倒是我們的海巡有更強能量的時候，可以用這樣的方式來做一個很好的……

管主任委員碧玲：委員，他們幾乎是用肉身在保衛我們的海疆，然後今天好不容易有這筆錢，我再說一次，我 2 月就想要了！2 月的時候我就已經公開發新聞稿說，我希望能夠有國防安全的特別預算……

賴委員瑞隆：主委，我請教……

管主任委員碧玲：絕對不要說我是因為什麼、什麼……

賴委員瑞隆：對，我完全能夠理解主委的急迫性，因為當海委會、海巡署有這麼多任務和對方用灰色來壓迫的時候，夜間的部分聽說我們現在是用肉眼去做辨識……

管主任委員碧玲：今天很多次長在這裡，剛剛就有一位次長跑來告訴我，他說當他知道我們夜間能量不夠的時候，他非常的詫異。我今天非常痛苦，我必須在這裡講出來，我非常的痛苦！我要跟全世界講說我的海巡在夜間是夜盲症，我非常的痛苦！委員，請原諒我，我讓我們署長來講好不好？

賴委員瑞隆：可以。請署長說明一下，現在我們到底遇到什麼樣的狀況，需要國家、人民給予海巡署更多的支持？

張副主任委員忠龍：在這邊特別跟委員報告，誠如剛剛我們主委特別提的，現在我們海巡署每天要面對的不只是中國大陸的灰色侵擾，同時還有我們本身的救生、救難和我們的海上執法，以及保護我們漁民的作業權利、驅趕越界的漁船。我們的任務不是只有面對中共的灰色侵擾，我們的任務這麼多元，但是我們現在的裝備是不夠的。

賴委員瑞隆：主委，我們支持啦！但是聽說這樣的經費總數需要花到 700 億才完整，是不是？

管主任委員碧玲：是，我們總共……

賴委員瑞隆：以未來財劃法的狀況，恐怕這個經費難以……我們是不是應該努力去爭取一次把這個部分補足，給海巡弟兄更多的支持？

管主任委員碧玲：對，所以當今天我們有這個特別條例，至少可以保障讓我們從今年開始的 3 年趕快往前走，至少保障這 3 年，我們未來公務預算逐步再來補，或者是未來還是會有特別預算給我們用，這對我們來講是非常重要的。

賴委員瑞隆：也請主委不斷對外說明，好不好？讓大家知道這些錢的使用會比發現金的效益來得更大。

管主任委員碧玲：以今年來講，我這些都還來不及的時候，你看，我們造了多少大艦，我們修船就修了九十幾億，連修船的錢都是我來以後去爭取來的，我們今年增加 53 億都還沒有辦法買現在這些。那我今年增加 53 億，在立法院就一直被攻擊，明年新的財劃法下來，我錢在哪裡？剛剛講的追加預算有兩點，第一個，依法根本不可能編，這是假議題；第二個，4,100 億發下去、普發現金以後，財源也沒了，追加預算的財源在哪裡？

賴委員瑞隆：主委，我們希望爭取這一次啦！好不好？能夠順利得到朝野大家共同來支持。

管主任委員碧玲：我非常激動是因為這筆錢對我們來講是有急迫性、必要性的。

賴委員瑞隆：保衛國家的安全，保衛所有人民財產的安全，這是我們最優先的項目，也希望大家共同來努力，好不好？主委辛苦了。

管主任委員碧玲：剛剛說的救生救難，這裡面有一筆錢，還是要買生命探測器耶！我要救人民耶！我要買生命探測器的錢也在這裡面，七十幾億的裝備裡面，還有生命探測器的錢耶！這些錢不給我？

賴委員瑞隆：主委，不斷地一起說明，一起來努力，好不好？好，謝謝主委，辛苦了。

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賴瑞隆

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