何委員欣純:不是吃飯的問題啦!我當然知道黃仁勳很喜歡吃台灣美食,各個城市都喜歡他到這個 城市來吃美食小吃,我們台中市當然也不例外。但是台灣不是只有美食小吃必須要請黃仁勳來 做代言,因為黃仁勳作為 AI 世界裡面最最最重量級的一號人物,他把台灣當作一個最重要、最 關鍵的產業鏈夥伴,尤其我們現在正在審理 AI 基本法,AI 基本法牽涉到的是我們現在立法的框 架,攸關未來如何來修正其他各部會的作用法及相關的法規配套規範,更重要的是希望能夠引 領我們 AI 的應用產業如何在這個世代裡面成為台灣的護國神山,副主委,這樣你同意嘛,對不 對?
陳副主任委員炳宇:是,沒錯。
何委員欣純:是嘛!我為什麼一開始會這麼問?是因為黃仁勳如果今年又要來台灣,又在這幾天, 建議國科會或者是行政院要有一個對談的機會、會面的機會,甚至能夠引領台灣相關的產業界 來跟黃仁勳這個 AI 教父建立更深化的關係,所以不是只有吃飯啦!你剛剛只想到吃飯,我覺得 有點可惜啊!我期待你回答的是一個更好的答案,好不好?
陳副主任委員炳宇:好,謝謝委員。
何委員欣純:我們今天在談 AI 人工智慧基本法,最重要的是立法規範與原則確立嘛!我必須要跟 副主委說,以前:凡事問 Google,現在:凡事問 AI,你有沒有感受到現在這個時代?
陳副主任委員炳宇:是。
何委員欣純:我助理寫「以前」,不是,是從以前到現在,可能有年齡層不同分布的習慣而已。現 在 AI 的應用深入到我們的民間生活,所以要去吃美食也問一下 Google,要去哪裡也問一下 Google。現在生成式 AI 的應用又到了很多層面,包括寫作業要不要問 AI 或者是製造圖卡要不 要問 AI。 我們現在看到 ChatGPT 全世界的用戶達到 5 億,而且不久就能夠突破 10 億,現在在蘋果加 Android 平台的下載量是最高的,非常地高。ChatGPT 的使用者現在不僅僅是數量多,使用的年 齡也越來越年輕,所以這衍生到什麼?好的科技我們當然要繼續發展,甚至要產業的應用,但 是也有隱憂,對不對? 我想有很多的數據資料告訴我們,資策會產業情報研究所曾經發布一個生成式人工智慧(AI )大調查,發現 92%的網友對於生成式 AI 抱有疑慮,這個疑慮的前三大課題:第一個,過度依 賴;第二個,虛假與偏誤;第三個,隱私安全。這三個裡面,其實剛剛很多委員都有提到,我 今天會特別跟你提到的是,這中間有一半的 18 歲到 25 歲年輕族群,除了擔憂他的就業衝擊之 外,更多的是他認為與法規之間的扞格或是與法規之間的牽動,這個都是我們這一次在立 AI 人 工智慧基本法的門檻與挑戰,對不對? 我接下來就要問你了,剛剛也有很多委員在關心,接觸網路的年紀越來越小,甚至我們現在 在跑行程的時候,有看到幼稚園的孩子可能就在接觸 AI、接觸網路,在身心發展沒有完全的時 候,我們如何教孩子怎麼去面對 AI,怎麼使用 AI?根據教育部 112 年學生網路使用行為調查報 告,你看哦!國內的學童持有手機的比例非常高,國小生甚至六成以上都有手機,那國小國中 生用手機幹什麼?上網玩遊戲,然後高中生高達 85.6%以上是上社群網站,這些都是什麼?學生 過度地使用網路成為我們新一代的課題,包括我們常常發現到網路上的線上霸凌,還有過度使 用網路帶給孩子的身心問題,這些都是校園現在要面對的。 當然你會說這個和國科會有什麼關係,有的,因為我們剛剛一直提到 AI 人工智慧基本法裡面 要設框架,在框架裡面我們要如何去跟各個部會來合作,未來每一個領域如何在作用法裡面好 好來研議、好好來調整,讓 AI 人工智慧基本法與其他相關的作用法及規範未來更適合正向發展 ,而不是帶來錯誤的依賴和負面的影響,副主委,這個你同意嘛?對不對?
陳副主任委員炳宇:是的。
何委員欣純:這個例子應該不用我說你也知道,是 2024 年、去年才發生的,14 歲青少年迷戀 AI 聊天機器人、聊到自殺,媽媽怒告科技公司疏忽致死。這件事情為什麼值得討論?因為過度依 賴、錯誤依賴。為什麼 AI 聊天機器人會讓孩子有錯誤的依賴?副主委,你認為是為什麼?
陳副主任委員炳宇:回答委員……
何委員欣純:這個問題是大哉問,對不對?
陳副主任委員炳宇:對,這是大哉問。任何工具都可能造成過度依賴,應該不是只有 AI 會有這樣 的問題,任何好用的工具都有可能造成很多依賴。
何委員欣純:比如說?
陳副主任委員炳宇:像剛剛委員也提到凡事問 Google,在我們過去的教學場域,其實一開始就遇 到像是 Google 剛出現的時候……
何委員欣純:但如果是過度依賴 Google,會依賴到想要自殺嗎?
陳副主任委員炳宇:當然有工具上的不同或者資源管理的不同,但的確是我們需要面對的問題。
何委員欣純:那我現在要跟你講,如果對於 AI 是像對於 Google 這樣的依賴,那還僅止於行為上的 依賴,但現在 AI 的發展是會讓你能夠情緒依賴到聊到去自殺!作為家長或者我們身為人,面對 AI 該如何戒慎恐懼?雖然我知道它有正能量、它在產業應用上的發展也無限大,對於正面的效 果我們正面看待,但是會有負面影響的,我們是不是也要預防?