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逐字稿｜吳宗憲：專題報告：民眾反應收到罷免連署... - 報導者觀測站

2025/5/19

專題報告：民眾反應收到罷免連署簡訊，顯非商業廣告目的利用，質疑個資洩漏而侵害人民權益

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

吳宗憲

列席質詢對象／個人資料保護委員會籌備處法制事務組組長林裕嘉、國家通訊傳播委員會代理主任委員陳崇樹、法務部調查局（局長請假）副局長吳以公

#詐騙犯罪防制

#個資保護

#通訊保障及監察法修訂

#選舉罷免法修訂與執行

質詢立委

吳宗憲

#詐騙犯罪防制

#個資保護

#通訊保障及監察法修訂

#選舉罷免法修訂與執行

質詢立委

吳宗憲

#詐騙犯罪防制

#個資保護

#通訊保障及監察法修訂

#選舉罷免法修訂與執行

吳宗憲質疑中華電信及簡訊代發業者可能違反《選罷法》第九十八條第一項第二款，指出若利用非法方式蒐集個資並進行罷免或不罷免的宣傳，可能構成違法，並要求調查局核實是否涉及選舉查察積分。
吳宗憲提出近期媒體報導案例，指稱罷免團體透過簡訊代理商取得行動電話門號，以區域基地台和門號申請地點進行精準投放，質疑這些資料的取得是否合法，並要求相關單位調查。
吳宗憲批評中華電信在個資保護上的管理漏洞，指出其廣告內容顯示可依據用戶行為進行分群推送，但這可能導致個人隱私被濫用或反推回個人生活習慣，並強調企業應承擔社會責任。
吳宗憲援引《通保法》第三條之一與大法官釋字第689號，強調即使是公開場合的行為也應受到隱私權保護，質疑中華電信是否未經檢察官聲請及法官核准即提供用戶資料給第三方使用。
吳宗憲要求調查局及法務部針對簡訊使用是否違反《個資法》及《選罷法》第九十八條進行查察，同時呼籲行政機關如NCC應加強前端監管，以減少詐騙簡訊及廣告的泛濫。

吳委員宗憲：麻煩 NCC、中華電信、個資保護委員會，還有部長及調查局副局長。

陳代理主任委員崇樹：委員好。

吳委員宗憲：因為剛剛聽王義川委員的問題，我覺得還蠻有興趣的，就是剛剛王義川委員有問部長，如果違法要求大家罷免或不罷免有沒有構成違法？其實這個有，這在選罷法第九十八條有，我來幫部長回復一下王委員。因為我剛聽王委員的問題，我一樣覺得有興趣，所以我想接著往下問幾個問題，就是剛剛所提到的，部長，需不需要先看一下第九十八條？我們時間可以先暫停，就是選罷法第九十八條。時間先暫停，先讓他們看一下條文。好了嗎？好，時間請繼續。

主席：請繼續。

吳委員宗憲：謝謝。我就順著王委員的問題，我們現在看第九十八條第一項第二款，如果今天是用一個非法的方式叫大家來罷免或不來罷免，其實是符合第九十八條第一項第二款，如果前面有違反個資蒐集到相關的資訊，再拿違反個資所取得的資訊來做後續傳播訊息等等的動作，其實是有問題的，跟部長報告一下，部長，你們應該要稍微了解嘛！另外，調查局這個應該也可以列為選舉查察的核分，因為你們偽造文書都列為選舉查察積分在核分了，像這個完全就是違反選罷法第九十八條第一項第二款，更可以名正言順用選罷法的積分來核分，調查局副局長，你們有要處理這個嗎？有沒有？

吳副局長以公：報告委員，如果我們受理相關的告發案件，我們會蒐集相關資料提報給地檢署來成立偵辦。

吳委員宗憲：好，我再談一下個資的部分，也先跟副局長說明，如果這段時間的個資利用上面是違法的話，你們千萬記得……我在這邊就直接跟你們說，你們就要開始下去調查，因為這跟全民有關。我也再跟兩位說明一下，最近有很多實務上面查到的詐欺集團，他就是利用這些簡訊所獲得的資訊，這些簡訊雖然是外面的簡訊代理商來幫忙發送訊息，但這些代理商所得到的門號，他可以從門號知道你去過哪些地點、使用的基地台位置，這個在中華電信的廣告裡面也寫得很清楚，你去過哪一間實體的售車展覽場，之後他就會丟車輛的簡訊給你，這個中華電信的廣告都有。如果這樣的話，我自然就可以從這些簡訊發送的代理商那邊，從每個人的門號反推回這個人曾經到過哪裡、使用過哪幾個基地台，這些請你們要注意一下，很多詐團現在開始用這些資料，台灣詐欺很多，我們現在要幫國人守住這一塊，你們不能視而不見。我這邊跟幾位說明一下，這個月初的新聞報導有關罷免連署的簡訊，「反共護台」聯盟的人指出，他們這些簡訊是透過代理商下單去購買的服務，他說代理商會跟三大業者合作，並以區域基地台及當初申請門號的地點作為發送地點。所以依據那個報導，目前光新北市就有 5 個選區有，雙和、板橋、淡水、新店等等，像台中也都有，所以以當初發送門號的地點，他也可以針對門號申請人的年齡、學歷、性別等等來取得這些發送的資料。我想請教一下，罷團取得這 5 個選區的行動電話門號，然後廣發簡訊鼓勵罷免的連署，為什麼罷團可以取得這些資料？沒關係，我幫你們回答好了，就是因為罷團向這些業者下單嘛！對不對？因為業者手上有這些資料，所以罷團向他下單，但是我必須提一個點，最近很多科技執法的修法，你要知道門號跟使用者位址其實是符合通保法第三條之一的通信紀錄資料，也就是這些東西很多都是要檢察官聲請，法官核准才能調閱。如果中華電信今天什麼都不管，就全部丟出去給業者，這個也很奇怪。而且大法官釋字第 689 號也講得很清楚，即使一般人在公開場合的行為也有不受關注的權利，我們在公開場合還是有一些個人隱私得主張的權利，而不是中華電信可以把資料全部都給那些業者想怎麼用就怎麼用。我想請問一下個資委員會，最近有民眾反映說他人搬到中壢了，結果他在中壢也有收到訊息，你們有沒有發覺這是怎麼回事？林組長裕嘉：因為目前個資法還是一個分管的狀況，我們個資籌備處是沒有調查的權限，所以這個部分可能還是由各業別的目的事業主管機關在個案才有調查的權限。

吳委員宗憲：那你們就沒有在管這一塊嗎？林組長裕嘉：對，應該是說目前我們如果有收到民眾……我們目前其實也沒有收到民眾對我們有任何的陳情。

吳委員宗憲：好，沒關係，我跟你講，民眾還說會不會他連去汽車旅館資料全部都被你們掌握？他們現在擔心這個點，我可以去某一個汽車賣場，你就知道我去過，然後讓業者丟訊息，丟汽車的訊息給我。那我去了哪一間汽車旅館會不會你下次就丟它的折價券給我？就是那個民眾的質疑啦！林組長裕嘉：是。

吳委員宗憲：另外，我上網看了一下簡訊的收費，大概就 0.7 元起跳到 1.5 元，所以我當然也會覺得這些罷團真的超有錢的，因為我拿到一個數據，就是內政部的公開數據，而且是 112 年 11 月電信信令人口統計，光是新聞報導的這幾個區加起來電信使用的人口有 156 萬 3,184 人，如果以最便宜的 0.7 塊來看好了，以 0.7 塊這個數字，如果他真的都發的話大概要一百零九萬多啦！當然我不知道他到底發了多少，我們也蠻希望這些罷團最後能夠公開這些經費的使用，因為我國目前在這一塊法律上面建構不夠完全，我們選舉，最後選舉經費要報到中選會，但是罷免卻不用，他們錢哪裡來？怎麼用？都沒有人管，所以好多個罷團現在內部都發生因為經費使用，有人私下去募款，有人錢不知道怎麼用，內部就鬧哄哄。上次謝國樑罷免案也是，罷免完之後到現在他們還在吵罷免經費的使用。這一塊內政部有提說要修法，但在修法之前，這次就天下大亂，因為錢不知道哪裡來，也不知道哪裡去，這也是我們質疑的一個點。甚至有更精確化的說訊息一則要一塊半，費用是非常驚人的，我也不認為資料可以讓大家這樣濫用一團對國家是好事。就像我剛剛說的，現在很多詐欺集團利用這些簡訊代發業者所取得的資料反推回大家的習慣。我講個很簡單的例子，立法院有我的門號，立法院在很多通訊錄上面也有把我的門號列出來，如果有人想要知道我的生活習慣，而他不是偵察單位、不是檢察機關，他就拿我的門號去跟這些業者反求門號的使用紀錄就好了，我到過哪裡、去過哪些賣場，我的整個脈絡就出來了，這是我質疑的點，而且這個點是不分藍綠都要注意的風險，國人也要注意的風險，因為詐欺集團他要怎麼樣騙到你的錢，如果你值得他騙的話，如果你夠有錢值得他騙的話，他就會花時間去分析你過往的紀錄，就像我們以前在做刑事案件偵查的時候，我會去分析被告的生活習慣，譬如他喜歡看不動產的資料，我就會一直丟類似這種東西給他、去跟他談。所以我們會分析對方的資料，然後去攻破他、去理解他到底在做什麼，我們不能讓這些個人的資料到最後變成是犯罪集團使用的工具，這是我很在乎的一點。那中華電信我請教一下，你們在官網的行動寬頻服務契約書第三十七條寫到「非依法或經乙方事先同意……不得為蒐集目的以外之利用。」所以相關的資料紀錄經過你們處理，而且客觀上無法還原識別個人的可能時才能夠提供第三人使用。但是在這段時間有非常多的例子，大家都開始在那邊擔心說他經過很簡單的反求就可以查出個人的資料，就像健保資料庫的隱密性現在也被人家一直挑戰般，而你們對於個人資料的維護是遠低於健保資料庫。這個情況下，我想請問中華電信有什麼作法嗎？

林執行副總經理文智：跟委員報告，我想也順便跟大家說明，中華電信在個資的這些蒐集、利用、處理一定都是完全按照個資法去處理。在我們公司內部，從內部的檢視到內控、到內稽、到外部通過這些 ISO 的 27001、27701、BS10012 到我們通過國際標準 29100-2，這個其實都要檢視，有重重的保護。

吳委員宗憲：你講這個有答跟沒有答一樣，我都依據個資法，經過什麼認證我都沒有問題。但我們看到的是結論，我跟你說明一下結論就是：今天很多人當初去申請門號的時候，甚至我門號是二十年前申請的，我沒有換過門號，那我二十年前申請，我當時也不可能去勾選這個個資使用的同意書啊！甚至我勾選時，使用同意書它的範圍也沒有包括到政治活動。但是最近，這是一個事實，就變成有一些政治活動會利用這些發送簡訊，或者是詐欺集團使用外面代理業者的資訊，這都已經是實務上的一個事實，然後你在那邊跟我說一切符合個資法，一切符合誰、誰、誰的認證，但我們看的是結論，我們要處理的是社會問題。

林執行副總經理文智：是，也跟委員報告，我為什麼先說明我們在這個部分一切有做這樣嚴謹的處理，另外，電信公司本身其實是一個傳輸網路的平台，所以就現在報載的這個個案或剛剛委員提到的很多案例，其實是來自於發訊端的行為。我們在有關詐欺這個部分，在 NCC 的執法跟警政機關的合作，其實我們也做了很多的措施。

吳委員宗憲：好了，我懂了啦！發訊端的行為，那就是有講跟沒有講一樣，都是他們的錯，千錯萬錯都是他們的錯！雖然中華電信是公司，但是業者、企業有社會責任，每一個企業都有他的社會責任存在，那你有沒有做適當的行政調查，這就是一個很重要的點。

林執行副總經理文智：是。

吳委員宗憲：你放任說：你用我的東西我也不知道，反正是你犯罪，不是我。但是你可以做行政上的控管，因為現在詐欺已經是全民痛恨的東西了，不分你是什麼政治傾向、你什麼有的或沒有的，大家都不喜歡詐欺。但是我一直講，詐欺像你剛剛說的就交給警察、交給誰，其實這是不對的，所有正確的反詐處理是行政先行，司法在末端補位，你一定要從最前端的 NCC、金管會等等，他去把詐騙的簡訊控管掉、把詐騙的廣告控管掉，減少了詐欺案件發生，最後才由司法機關去查。結果現在大家都倒置了，司法機關衝第一線，然後行政機關不管，就有排山倒海的詐騙廣告，我常常收到耶！我家人也常常收到！就表示控管出了問題。如果你認為這個是簡訊代送業者的責任，那我也不知道貴公司的企業社會責任哪裡去了！

林執行副總經理文智：謝謝委員的指導。事實上我們在社會責任……有關詐欺，我們不管是在簡訊 ……因為涉及到秘密通訊，所以我們這個部分也做了很多的處理，詐騙的簡訊有很多的態樣… …

吳委員宗憲：我跟你講，你自己看我現在這個 PowerPoint 上面的，你們蒐集了非常多資料，這是你們的廣告喔！不是我們列出來的。你告訴大家說，你可以去哪裡蒐集到誰去哪裡的資料之後，然後以行為分群丟給這些人，像這個人常跑健身房，你蒐集到他常跑健身房的資料，你就丟給他一些運動愛好的資訊，這個是企業資訊、商務上面的使用沒有錯，但是我跟你們說，這個會導致反求之後就知道你很多資訊、知道你去過哪裡，會有這個問題，而且在實務上面已經發生那麼多了。另外，我再跟你們提一下，最近簡訊代發業者在 5 月份時發了一些訊息給他們客戶，裡面就有提到說要開始去查來請求發送簡訊的這些人的資料等等，他們要求這些人提供，我的問題是 5 月他們發了這些資訊，然後有說到 9 月底之前，都會用勸導不開罰，請問這是不是 NCC 的意見？中華電信或 NCC 都可以回答，到 9 月是 NCC 的意見嗎？

陳代理主任委員崇樹：沒有，跟委員報告，其實我們在要求電信業者法遵並沒有任何時間限制，都是……

吳委員宗憲：好，因為我看到 9 月，那你們是不是要幹嘛？要等到大罷免結束之後再來開始查嗎？現階段不用查？另外，發送簡訊在台灣已經這麼多年了，但是 NCC 以及中華電信貴公司都沒有去做行政上面的調查，這是怎麼回事？

陳代理主任委員崇樹：報告委員，有，我們都有依據個資法第二十二條，還有電信管理法第九十條進行個資檢查，像這個個案，我們在 5 月 5 號、5 月 9 號進行兩次行政檢查，對三家電信業者… …

吳委員宗憲：這是你講的，結果現在這些簡訊代發業者在 5 月 12 號到處發訊息跟大家說，之後每一個委託發送簡訊的人，他們要提供相關的資料，過往都沒有耶！而且他說 9 月之後才會開罰，所以我不知道我們的行政機關到底在做什麼？真正該管的不管，造成國內詐騙這麼嚴重的事情，不管！詐騙廣告，不管！簡訊發送，不管！個資會被冒用也不管！什麼都不管，然後今天一個一個點出來。

陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，NCC 對我們管的三大業者都是有作用法來規管它，他們跟上游端大盤商那邊是用契約來約定，但是他們也要求他們要做好 KYC，這一塊應該是末端的代發業者的企客那部分對他們的一些要求。

吳委員宗憲：我跟你說，NCC 算政府機關，是中立的，而中華電信是公司，我只是跟兩位說，我自己在實務上來看，你們在管理上出了很大的問題，不管你說是我講錯或是你們盡力了，但我們看到的是實務上有非常多的詐騙訊息，像我剛剛講的，我給你一個門號，我不用去做違法的調查，光是從這些代發業者所掌握的資訊，我就可以回過頭去反求出你們每個人過去去過哪裡、幹了什麼事情，你覺得這樣對嗎？從個資上面這樣 OK 嗎？

陳代理主任委員崇樹：在 NCC 的職權範圍內，我們都有嚴格把關這一塊，末端的部分應該由對應的相關主管機關來處理，像資訊服務業或行銷公司這邊都不在 NCC 的職權範圍內。

吳委員宗憲：就這樣，最後我麻煩調查局還有法務部，針對我剛剛講的，麻煩你們去弄清楚有沒有違反選罷法第九十八條第一項第二款。我在這邊也再次跟各位說：第一個，簡訊使用有沒有問題？有沒有違反個資法？再來，麻煩全部都用選舉查察去核分，叫底下調查官好好處理。還有，有沒有違反第九十八條，你們自己可以看，清清楚楚在那邊，只要用違法方式做這些罷免鼓動或要求大家不罷免，這個都有違法，請你們能就這部分去查察，謝謝。

主席：謝謝吳委員。相關單位是不是針對吳委員剛才所提出來的具體內容，做一個書面的回應，好不好？謝謝。

陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。

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