逐字稿｜陳秀寳：處理中央研究院等單位預算解凍案

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜陳秀寳：處理中央研究院等單位預算解凍案 - 報導者觀測站

2025/5/21

處理中央研究院等單位預算解凍案

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

陳秀寳

列席質詢對象／副院長周美吟、核能安全委員會主任委員陳明真、核能安全委員會核安管制組組長高斌、核能安全委員會核物料管制組組長陳文泉、資訊科學研究所所長廖弘源、院本部智財技轉處處長邱文聰、院本部資訊服務處處長陳伶志

#人工智慧（AI）應用...

#科技發展與應用

質詢立委

陳秀寳

#人工智慧（AI）應用...

#科技發展與應用

質詢立委

陳秀寳

#人工智慧（AI）應用...

#科技發展與應用

陳秀寳肯定輝達宣布海外總部落腳北士科，並詢問周美吟中研院是否已規劃與輝達進一步合作計畫；周美吟回應中研院已開始洽談合作，但細節不便透露。
陳秀寳關注中研院生成式 AI 風險研究小組的進展，詢問相關倫理準則與應用規範的制定情況；邱文聰表示目前已有第一版報告，未來將隨 AI 發展持續更新，並承諾提供相關資料。
陳秀寳質疑中研院是否會與數發部整合繁體中文語料庫資源，以全面發展語言模型；廖弘源回應目前尚未整合，但強調 TAIDE 計畫專注於建立適合台灣環境的大型語言模型，並需仰賴技術更新與團隊擴編。
陳秀寳詢問中研院「淨零五支箭」計畫中最快能提供能源的技術；于高回應去碳燃氫技術和高效太陽能光電進展最快，預計兩年內完成示範機組介接。
陳秀寳強調核電廠延役需考量核安、核廢及社會共識，並質疑核三廠斷層風險對核廢料安全的影響；高斌回應核安會已要求台電進行地質調查及耐震補強，未來若有延役申請將納入重要審查項目。

陳委員秀寳：（9 時 53 分）謝謝主席，請周副院長，因為我知道廖院長好像已經先離開了。

主席：好，請中研院周副院長。

周副院長美吟：委員好。

陳委員秀寳：早安，副院長。輝達在今日宣布海外總部將落腳在北士科，這個對台灣的 AI 產業及半導體業，都是讓人感到很振奮的好消息，民眾也相當期待輝達與台灣的產學界能夠跨界合作，輝達在去年將 AI 超級電腦 25%的算力分享給國內的 AI 來研發，其中國科會的 TAIDE 計畫跟中研院都有聯合申請，在這邊請教副院長，中研院接下來有沒有開始規劃進一步跟輝達合作的相關計畫？

周副院長美吟：非常謝謝委員的關心，前兩天黃仁勳先生在演講中把台灣地圖畫出來，還有很多很多的單位，中研院的確也在他的那張投影片上。昨天其實有輝達美國來的人員跟輝達新加坡公司在台灣分公司的一些人員到中研院來訪問，所以我們已經在洽談各方面可能的合作情形，我在這邊不方便透露內容，但是已經開始在討論哪一方面可以有合作的機會。

陳委員秀寳：所以中研院對進一步的相關合作已經開始在規劃，只是相關的內容現在還不宜曝光。你們在解凍報告上面也說，有成立生成式 AI 風險研究小組，會來協助制定合宜的倫理準則以及應用規範，我想請教，目前我們已經開始針對不同領域制定準則了嗎？

周副院長美吟：這個我請比較熟悉這方面，有參與這方面工作的邱研究員幫我們回答，謝謝。

邱處長文聰：委員好，我是法律所邱文聰。這個小組針對有關著作權的部分，還有在相關的學術使用上面，確實有提出我們委員會的一些想法，基本上算是學術界自己的一個自律的想法，所以沒有變成是法規上面的一個建議，不過如果委員需要的話，當然我們可以將這個小組的建議提供給委員會參考。

陳委員秀寳：雖然剛才您回答，這是學術界一個自律的自我規範，但我覺得相關的準則是非常重要的一個依據，我也希望，你們有預計最快什麼時候可以完成嗎？

邱處長文聰：這是一個 ongoing 的委員會，意思就是他會隨著 AI 的發展進程會有不同的議題進來 ……

陳委員秀寳：那可不可以請你們把你們制定的相關資料，就可以提供的部分，給我辦公室一份？

邱處長文聰：是，其實第一版的報告已經出來了，我的印象如果沒有錯的話，應該已經提供給大院，後續如果還有新的報告出來的話，我們也會再適時的提供給委員。

陳委員秀寳：好，謝謝您。

邱處長文聰：謝謝。

陳委員秀寳：在 AI 的科技浪潮下，台灣雖然握有半導體的產業優勢，但是在 AI 的發展上，還是需要中研院跟國科會緊密合作，我也希望在 AI 的賽道上，台灣能夠一直占有一席之地。剛剛有提到，中研院有參與 TAIDE 計畫，在發展語言模型的時候，語料庫的建置非常重要。TAIDE 模型背後已經有繁體中文的語言資料庫，數發部也發布說，他們將要建置新的繁中語料庫，包含政府部門以及私人企業的資料都會涵蓋。針對數發部的這個語言資料庫，中研院會不會提供什麼協助，或是也會參與相關的建置計畫？

陳處長伶志：委員好，我是中研院資訊服務處陳伶志處長。對於數發部所提出的語言資料庫，我們會全力配合，因為 TAIDE 主要的研究模型組也是在中研院，所以我們也非常希望這個中文語料庫可以趕快蒐集更多的資料輔助模型的發展。

陳委員秀寳：中研院 TAIDE 計畫的語料庫跟數發部的繁中語料庫會不會整合？未來是否能夠把相關的資源整合進來，更全面地來發展繁中語言模型呢？廖所長弘源：委員好，我是中研院資訊所所長，也是現在國家晶創計畫的副執行長，所以關於半導體跟 AI 相關的部分，我有部分參與。現在數發部在晶創計畫裡面也提出很多相關的計畫，剛剛講到的語料庫的部分，所有的問題都是 DeepSeek 出來以後引起的。因為 DeepSeek 是從「千問」，也就是中國阿里巴巴公司所推的一個大型語言模型所蒸餾出來的，然後再加上一些自有的技術而引起全世界的關注。因為大型語言模型本來需要很多建置經費，但是因為他用這樣的方式讓一個比較小型的模型可以運作，而且可以用在百工百業。目前國科會也有一個百工百業的大南方計畫，就是希望 AI 能夠應用在各行各業。因為台灣是從中小企業起家，所以在這樣的狀況之下，大部分的中小企業沒有辦法，也沒有能力、財力去做一個大型的語言模型。政府本來就有義務要來做這件事情，但是我們必須要考量到，大型語言模型在蒸餾的過程中會蘊含價值觀的問題，如果是用「千問」的話，它是中國的阿里巴巴弄出來的，所以在這個狀況之下，當它蒸餾的時候，那些價值觀是沒有辦法抹滅的，所以我們為什麼需要做一個繁體中文環境的原因就在這裡。但是這樣的狀況之下，台灣目前為止整個算力的部分，因為算力是大型語言模型訓練最需要的部分，但是台灣跟整個大型國家……

陳委員秀寳：處長，您現在的意思是，中研院的 TAIDE 計畫跟數發部將來要做的語料庫的建置，你們是會一起發展的嗎？廖所長弘源：這個部分還沒有談，因為 TAIDE 計畫是在國科會晶創計畫項下，今年編列了 1.4 億的預算要做 TAIDE 的部分。TAIDE 計畫最主要是建立一個適合台灣環境的大型語言模型，也就是繁體中文的環境，目的是為了未來要支援各種不同的應用，當然是應用那些蒸餾的技術。但是台灣基本上有一個最大的問題就是，因為現在像 Gemini 這些大型公司的大型語言模型一直出來，TAIDE 計畫有需要仰賴那些技術，而他一旦翻新的時候，TAIDE 計畫就要因應。在這個狀況之下，因為最近大型語言模型推陳出新實在是太快了，幾乎每個禮拜都有一個新的模型出來，在這個部分我們需要一點時間去著墨，團隊的人才也需要再擴編，所以很多事情我們還是沒有辦法一下子就做出來。

陳委員秀寳：好，謝謝處長的回答。其實台灣發展自有的語言模型以及建置語料庫，都是因應現在 AI 相關的發展，我希望我們能把相關的資源整合，我相信一加一絕對大於二。我們把相關的，不管是技術面或是其他的執行面，都能夠不要各做各的，有時候資源結合進來，我想行政部門相對地也會互相支援，我也相信以中研院的實力，再納入相關的學者專家進來，可以提供更多的助力。因為時間有限，這部分我會後再跟你們索取資料，謝謝。接下來我還要請核安會主委一起上台，我有問題要一起問一下。5 月 17 號核三廠二號機正式除役，目前在核安會的網站上看來，台灣所有的核電廠機組都已經正式除役，台灣正式的核電歸零。首先請教中研院，過去中研院一直提到「淨零五支箭」包含去碳燃氫、高效太陽能光電、海洋能、地熱能以及生質碳匯，請問中研院認為「淨零五支箭」當中，哪個部分可以最快地加入提供能源的行列？

周副院長美吟：跟委員報告，這部分我請環變中心陳于高主任來回答。

陳委員秀寳：好。

陳主任兼執行秘書于高：委員好。剛才提的五支箭裡面，前四支都是跟能源有關的，我們走在最前面的是去碳燃氫，現在進展的蠻迅速的，大概兩年內就可以完成示範機組的介接；接下來就是高效太陽能光電，這部分也很有很多進展，我們也已經在媒體上公布，現在已經可以達到 31.5 的轉換效率；至於另外兩項，可能要到明年才會有比較好的成績，先跟委員報告到這邊。

陳委員秀寳：所以現在比較快能夠加入提供能源行列的就是去碳燃氫的技術，以及高效太陽光電兩部分，海洋能跟地熱能要到明年可能才會有相關的成績發表。接下來我想請教核安會主委，在核三廠 2 號機除役之後，接下來核安會的工作是什麼？除了視察除役的工作計畫之外，目前看起來最重要的部分有哪些？

陳主任委員明真：核管法修法之後，我們也要相對地修正相關的子法，這是目前我們馬上要面臨的問題，就是要把子法修好。

陳委員秀寳：除了把子法修好之外，我現在要請教的是，你們要視察除役的相關工作計畫內容大概是什麼？高組長斌：跟委員說明，目前核三廠 2 號機已經停機了，核三廠 1、2 號機用過的燃料還存放在燃料池裡面，所以燃料的安全這部分還是要維持住，也是核安會的視察重點。除役的一些準備作業，包括乾貯設施，還有一些場址的調查部分，都是核安會目前會督促台電公司積極去辦理的事項。

陳委員秀寳：雖然核三廠現在已經除役，但是核廢料的處置，我相信民眾是非常的關心。接下來關於這些核廢料處置的部分，核安會如何把關，該進行的程序有哪些？陳組長文泉：核安會每年都對台電公司最終處置計畫執行進行專案檢查，另外，經濟部為了解決這個事情也成立了專案辦公室，要來做高放選址條例的立法，以及高低放處置場的選址工作，以上。

陳委員秀寳：昨天是賴清德總統就職 1 週年，就職演說中有非常清楚的表達，核電廠要延役有兩個必須、三個原則，其中最重要就是核安無虞、核廢有解以及社會共識，所以我要請教核安會，在所謂的安全審查的程序中，有沒有包含機組老化以及斷層的問題？就你們的專業來看，這些是不是會影響核安的最重要因素？高組長斌：跟委員說明，當然除了電廠設備老化的評估之外，場址的一些地質調查跟耐震的強化都會納入核安會審查的重點之一。

陳委員秀寳：為什麼這樣問呢？因為核廢料在核三廠這些燃料棒還沒有處理完全之前，還是存在這個斷層之上，在這個過程裡面，雖然機組是停機的，但是這些燃料棒、核廢料還在這個斷層上面的時候，我們該如何來避免相關或者說如何預防？這個部分你們有怎樣的建議來提供給我們，就是在做安全防護的部分？高組長斌：跟委員說明，恆春斷層離核三廠廠址區大概有 1.1 公里，在福島事件之後，核安會要求台電公司依照美國的 SSHAC 的程序進行評估，斷層的一些事項、斷層的危害都納入評估。目前台電公司有針對安全停機相關的廠房設備補強、強化，當然如果後續台電公司提出延役申請，就是換照申請的話，這部分一定會納入重要的審查項目之一，也會要求台電公司持續滾動檢討相關的事證，以及如果國際有新的作法都會納進來，以上說明。

陳委員秀寳：其實台灣地處於地震帶，地震、斷層的影響是我們完全無法避免及預期的，因為什麼時候會有變動、什麼時候會有斷層的運動，其實我們沒有辦法預測到，一旦發生就會是很危急的狀態。日本也有案例，就是因為斷層在反應爐的下面而否決了這個核電廠延役的例子，所以我希望在野黨不要假裝不知道斷層的疑慮、斷層的危害。賴總統就職 1 週年演說中提到的核電廠延役要有兩個必須、三個原則，這個部分我相信也是民眾他們所擔憂的。我們要有核安意識，我們要有核能安全，我們也要有社會共識，而且核廢的處理是最重要的一端，如果這些相關的處置不能夠做得很完善的話，我相信民眾也會認同我們沒有發展核電的本錢，以上，謝謝。

質詢立委

陳秀寳

#人工智慧（AI）應用...

#科技發展與應用

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。