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逐字稿｜張智倫：報告原住民族委員會業務概況｜處... - 報導者觀測站

2025/5/22

報告原住民族委員會業務概況｜處理114年度中央政府總預算案有關原住民族委員會及所屬預算解凍案｜審查原住民族基本法

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

張智倫

列席質詢對象／原住民族委員會主任委員曾智勇Ljaucu．Zingrur、原住民族委員會公共建設處處長劉維哲、原住民族委員會秘書室主任陳玫霖、原住民族委員會綜合規劃處處長雅柏甦詠．博伊哲努Yapasuyongʉ．Poiconʉ

#原住民保留地禁伐補償...

#原住民族教育發展

#財政預算審查

質詢立委

張智倫

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#財政預算審查

質詢立委

張智倫

#原住民保留地禁伐補償...

#原住民族教育發展

#財政預算審查

張智倫質疑禁伐補償條例第六條修正草案的執行進度，並要求曾智勇確認是否已編足115年度的禁伐補償預算，確保每公頃補償金額提高至6萬元，曾智勇回應已編足52.15億元預算並承諾9月全數發放。
張智倫指出原委會水電費預算編列不足的問題，要求陳玫霖說明過去如何流用一般行政業務費支應水電費，並強調不應壓縮員工福利，要求未來預算編列需符合實支實付原則，曾智勇承諾改善。
張智倫質疑原住民族日及節慶活動經費增加幅度過大，要求雅柏甦詠．博伊哲努提供具體活動項目及資料，雅柏甦詠．博伊哲努表示增加了4場活動並承諾會後提供詳細資料。
張智倫關切原住民社會住宅不足問題，要求劉維哲說明居住調查進度及報告完成時間，劉維哲回應將比對25個行政區社宅需求並與內政部協調，承諾1個月內完成報告並提供給委員參考。
張智倫提出族語教師認證門檻降低至中高級的政策影響，要求曾智勇確保師資培育及進修機制同步補強以避免教學落差，曾智勇回應降低門檻有助於增加族語教師人數及受益學生數量。

張委員智倫：（9 時 19 分）謝謝主席。各位官員、各位委員，大家早。有請我們原委會曾智勇主委。

主席：曾主委有請。

曾主任委員智勇：委員好。

張委員智倫：主委好。主委，今天是有關原委會的預算解凍案，首先要跟主委報告，去年 6 月 24 號公布禁伐補償條例第六條的修正草案，這也是大家所關心的，114 年禁伐補償的金額要從每公頃 3 萬塊提高到 6 萬塊，所以在去年底的時候，很多不管是原住民委員還是在野黨，對於過去從 3 萬塊提高到 4 萬塊以後還要提高到 6 萬塊，在在野黨立委全力的努力之下，行政院終於妥協，也在今年 3 月 10 日決定將這些禁伐補償的金額從 3 萬塊提高到 6 萬塊，所以增加了 23 億 9,964 萬的經費呈報到行政院辦理追加預算。請問兩個問題，第一個，現在整個進行的進度如何？第二個要請教主委的是，因為我也不想過去發生的情況再次發生，現在是 5 月下旬，原委會是不是應該已經差不多編好明（115）年度的預算？有沒有把禁伐補償的預算編足？因為你們自己有設算，從今年起，每年所需的經費是 52.15 億，有沒有編足這樣的預算？請回答。

曾主任委員智勇：謝謝委員，有關禁伐補償的經費我們在今年 3 月 10 日就已經向行政院申請追加，我們每一年都是在 9 月發放，希望今年一樣能如期在 9 月……

張委員智倫：9 月會全數發放嗎？

曾主任委員智勇：對，9 月。

張委員智倫：好，就是發到每公頃 6 萬塊？

曾主任委員智勇：對，每公頃 6 萬。

張委員智倫：好，謝謝。那 115 年度會不會也編足到 6 萬塊？

曾主任委員智勇：我們有編足。

張委員智倫：有編足？

曾主任委員智勇：就是下個年度的。

張委員智倫：確定嗎？

曾主任委員智勇：希望一樣是……

張委員智倫：就是預估的 52.15 億？

曾主任委員智勇：對。

張委員智倫：好，謝謝，這當然要謝謝主委的回應，我相信這樣可以給所有有這個需要的原住民一個很完整的補償。第二個，我們今天討論的是關於預算解凍的案子，可是在預算解凍的時候我們當然也希望原委會可以有一個完整、清楚的解釋。我們看到第一個，很多委員之前有提過，就是在一般行政費項下有關水電費的部分，它原本在 113 年只有編列 85 萬，到 114 年的時候編列了三百五十多萬，所以增幅高達好幾倍，我看到原委會提供的說明是，其實過去在 109 年到 113 年的時候，每年平均的水電費就是三百多萬，我們想請問為什麼過去每年的水電費都是三百多萬，但是 109 年到 113 年的時候每年編列的預算卻只有八十幾萬。我們都知道水電費是實支實付的，這些不夠的錢過去到底是從哪邊支應的呢？這可不可以做一些回答？

曾主任委員智勇：是不是可以請我們的秘書室主任來回答？

張委員智倫：可以，請說。

陳主任玫霖：跟委員報告，主要是我們往年水電費的預算都編列不足，考量到近 3 年電費的調漲已經超過 30%了……

張委員智倫：沒錯。

陳主任玫霖：所以 114 年的時候行政院就有增編預算給我們。

張委員智倫：是不是可以請您回應一下，為什麼過去水電費都編列不足？你是從哪一個經費去流用到……

陳主任玫霖：我們是從一般行政的業務費去流用的。

張委員智倫：這樣會不會壓縮到一般行政的業務？

陳主任玫霖：不會。

張委員智倫：二百多萬不會影響到一般的業務？那些一般的業務費原本都在做什麼使用？你是拿哪一些業務的費用轉去支付水電費的？可以回答嗎？

陳主任玫霖：譬如員工福利的費用。

張委員智倫：那員工的福利要如何保障？

陳主任玫霖：就是從一般的清潔維護或是保全、警衛等等這些業務費去調勻。

張委員智倫：好，有請主委。主委，你剛剛有聽到你們同仁的回應嗎？我們是希望原民會所有的預算編列應該要符合真正的實支實付，大家針對原委會的預算才不會有那麼多的質疑，我們希望不要拿同仁們的福利去隨便流用，這樣對大家的福利會造成一些影響，希望未來相關的預算編列可以依照實支實付整體的概念去好好編列，可以嗎？

曾主任委員智勇：是。

張委員智倫：OK。第二個，我們要請教一下，有關我們今天的預算解凍案相信在野的立委都展現了誠意，想要讓所有的預算都能解凍，讓大家有完整的預算可以使用。可是我們又看到了另外一個，在你們預算解凍的專案報告書裡面寫得非常不明確，在第 20 頁裡面有一個關於辦理原住民族日及節慶活動所需經費是 500 萬元，其實比 113 年的 178 萬元，增加了 321 萬元，這裡增加的幅度也是好幾倍，但是在你們的報告書裡面並沒有明確地寫為何要增加這樣的經費內容，只是很普遍性地講說，因為要委託民間專業團隊去協助辦理，所以是不是可以請主委這邊說明？我們想要協助原委會，可是你們可不可以明確的說明為什麼預算要增加兩到三倍？

曾主任委員智勇：好，這個是不是可以請處長來說明一下？

張委員智倫：好，請處長說明。

雅柏甦詠．博伊哲努處長：跟委員報告，這個部分我們當時在提供給大院的 114 年度預算科目細部計畫說明表裡面已經有說明，這筆經費主要是包含辦理原住民族政策高峰會 1 場次、國家希望工程成果發表 1 場次、製作與推播原住民族致敬影片 1 支、頒發原住民族獎章還有辦理重大原住民族政策專題演講 3 場次，這個在當初提供給大院的細部計畫說明表裡已經有明列這些工作項目了。

張委員智倫：我請教一下，你有寫到今天的報告裡面嗎？

雅柏甦詠．博伊哲努處長：沒有。

張委員智倫：會後是不是可以再把這個資料給我？

雅柏甦詠．博伊哲努處長：好。

張委員智倫：你的意思是不是說，你有增加舉辦表演的場次？

雅柏甦詠．博伊哲努處長：是。

張委員智倫：大概是多了幾場？

雅柏甦詠．博伊哲努處長：我們總共是多了 4 場。

張委員智倫：多了 4 場？

雅柏甦詠．博伊哲努處長：是。

張委員智倫：會後再把資料提供給我們，好不好？謝謝，接下來請主委。謝謝主委，我們也要請教，在你們的第 113 頁裡面特別有強調，本席也很在意的，第一個就是原住民朋友的社會住宅不足，以及之前在質詢的時候，有常常提到，原住民朋友在排社宅的時候，排隊常常要排很久，拿到的號碼牌都是拿到很後面的，所以當時本席在質詢的時候有特別拜託你們，是不是可以查詢這些原住民朋友到底有多少人還在排社宅、過去排社宅卻一直住不到的人數有多少？你們有沒有統計？我在第 114 頁裡面也有看到你們終於要委託人來處理這件事情了，我來唸一下這個內容，上面說原民會於 114 年委託辦理原住民族的住宅輔導，有委託專業服務勞務採購案調查以及推估原住民族家族居住協助需求的類型及戶數。我現在要請教主委，因為已經有在辦理了，那現在辦理的情形、狀況是如何？是不是可以讓大家知道一下？

曾主任委員智勇：我請處長來。

劉處長維哲：報告委員，我們目前基本上是每 4 年做一次原住民經濟狀況調查，今年開始的居住調查研究會分兩部分進行。第一部分會先盤點有社宅需求的行政區，只要超過 1,500 人以上就表示有社宅需求，而這部分目前是 25 區。對於這 25 區，我們接下來會跟內政部協調，去比對目前正在興辦社宅的有幾處，比對完之後才知道我們後面可以協商出有哪些地區要優先協調，以協助原住民入住社宅，目前的做法是這個樣子。

張委員智倫：所以第一個，你會建立原住民社宅嗎？你們會有計畫建原住民社宅嗎？

劉處長維哲：不是，我們目前是根據原住民人口比較多的行政區，超過 1,500 人的行政區總共有 25 個，對這 25 個行政區，我們會再比對內政部在當地有沒有興辦社宅的計畫，這部分確定完、比對完之後，我們要優先協調地方政府，努力提高原住民入住社宅保障的一個標的。

張委員智倫：所以只是比對各縣市原住民人數較多，而且他們有社宅需求的縣市，比對出這些縣市以後，再跟縣市政府討論是不是可以讓這些人用什麼機制可以入住社宅，是嗎？

劉處長維哲：對。

張委員智倫：那這樣的報告大概什麼時候會出來？

劉處長維哲：再給我們 1 個月的時間，我們應該就可以提出來。

張委員智倫：1 個月可以提出來嘛？

劉處長維哲：對。

張委員智倫：希望這個報告做出來以後可以提供給我們所有內政委員會的委員做參考。

劉處長維哲：沒問題。

張委員智倫：因為時間的關係，我要問最後一個問題，剛剛有特別提到，語言是文化傳承跟發展的根本，尤其原住民語言的復興跟推廣不僅影響到原住民族教育體系的建構，也影響文化的保存跟發揚。剛剛有特別提到族語幼兒園現在只有 79 班，所以受益人數其實是有限的，那我想要請教一下，現在教育部將國小階段族語師資的認證門檻從高級調到中高級，就原委會的立場，要如何確保師資的培育以及進修的機制可以同步補強，以避免這方面教學的落差？

曾主任委員智勇：跟委員報告，關於族語教師，我們希望他必須要通過中高級的族語認證。

張委員智倫：過去是高級對不對？

曾主任委員智勇：對。我們現在對族語的能力測驗分成聽、說還有讀、寫這四個部分，你只要會聽、說，你就可以通過中高級的族語認證，就可以取得族語老師的資格，我們希望有更多的族語老師來加入，讓更多小朋友來學習我們的族語。

張委員智倫：所以主委的意思是說，過去要通過高級的門檻，現在把它變成中高級，所以未來老師的人數會更多，然後可以受到族語教育的人數你們也考慮要增加？

曾主任委員智勇：對。

張委員智倫：你們有這樣的計畫，是嗎？

曾主任委員智勇：是。

張委員智倫：好，那我還有一個問題，這也是很重要的問題，就是關於原住民族青年就業跟基金的問題，你們有一個「百萬創業計畫」，就是如果符合特定條件的話，就可以得到 100 萬的創業基金，我跟主委報告，在過去 10 年我們輔導了 200 家企業，這邊有一個很好、很優質的數據，就是企業的存活率是 86.5%，我們對這個很好奇，因為我們覺得這個做得很好，是不是可以請主委在會後提供這些企業分別是在哪些縣市、是哪些產業的資料，然後我們來確認是不是在各個縣市裡面我們各族群的原住民都可以努力、認真而得到一些創業的補助，而且讓他們開枝散葉，可以嗎？

曾主任委員智勇：好，我們馬上來提供。

張委員智倫：謝謝。

曾主任委員智勇：謝謝。

質詢立委

張智倫

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