逐字稿｜邱鎮軍：處理衛生福利部主管預算凍結報告...

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逐字稿｜邱鎮軍：處理衛生福利部主管預算凍結報告... - 報導者觀測站

2025/5/28

處理衛生福利部主管預算凍結報告案｜審查兒童托育服務法｜審查病人自主權利法

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質詢片段切換

質詢立委

邱鎮軍

列席質詢對象／個人資料保護委員會籌備處組長林逸塵、衛生福利部政務次長呂建德、衛生福利部社會及家庭署代理署長周道君、衛生福利部部長邱泰源

#個資保護

#中央地方分權與合作

#社會福利與衛生環境預...

質詢立委

邱鎮軍

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#社會福利與衛生環境預...

質詢立委

邱鎮軍

#個資保護

#中央地方分權與合作

#社會福利與衛生環境預...

邱鎮軍質疑行政院違法刪減地方一般性補助款達27%，導致地方政府財政困難，進而影響長照、老人福利及公共衛生等基層服務的執行能力，並要求邱泰源表態如何解決地方執行困難。
邱鎮軍引用數據指出，行政院手上多了1,365億元，而苗栗縣一年預算僅約270億元，此次刪減直接讓苗栗縣少了28.1億元，並強調這是全台性問題，希望衛福部向行政院反映。
邱鎮軍要求邱泰源明確說明在預算不足的情況下，衛福部是否有具體應對措施，並追問若地方無法舉債或執行業務時，是否由衛福部接手執行相關政策。
邱鎮軍批評個人資料保護委員會未主動調查教育部葉丙成涉嫌取得並公開性平案個資的事件，要求該會立即啟動調查並公開結果，強調該事件涉及公務機關內部未經授權流用敏感資料的重大問題。
邱鎮軍要求林逸塵承諾針對個資洩露事件進行主動處理、依法辦理並提出報告，以確保個資法的落實與公務機關責任的履行。

邱委員鎮軍：（11 時 8 分）主席好，我們請邱部長。

主席：請部長。

邱部長泰源：委員好。

邱委員鎮軍：部長好。我想請問部長，社會福利包含了兒少福利、婦女福利、老人福利、身心障礙福利、保護福利、社會救助、社會保險，政府每年在重視社會福利，說要把資源留給需要的人，要建立完善的長照制度，不能讓最需要的人被落下，對吧？

邱部長泰源：是。

邱委員鎮軍：如果這些社會福利錢不夠的時候，你覺得哪一個要先刪？

邱部長泰源：我想每一個面向都需要，我們當然都要顧及，每一個都是重要的，剛剛委員提的都是重要的。

邱委員鎮軍：我這樣講好了，這是衛福部主要的推動政策，在執行面上是不是要靠地方政府來執行，然後相互合作，對吧？

邱部長泰源：我想中央跟地方相互合作當然是很重要的事情。

邱委員鎮軍：對啦！今年衛福部在預算刪減後大概增加了 300 億，行政院整體預算刪完之後還增加了 729 億，但是現在依法原本應該給地方的一般性補助款 2,502 億，其中的 636 億被行政院放回自己的金庫裡面。也就是說，行政院手上多了 1,365 億元，相較之下，苗栗縣一年的預算大概是 270 億元左右，行政院這次違法刪減地方的一般性補助款達 27%，這等於直接讓苗栗的整體預算少了 28.1 億元。這麼大的刪減，衝擊地方政府的執行，我想也包含長照、老人福利及公共衛生等基層服務能力，這不僅是苗栗的問題，我想全台灣都會發生。我當然知道這是行政院這邊刪減的，但是這個部分也牽扯到衛福部的一些業務，部長，你有什麼看法？

邱部長泰源：我想委員應該也可以了解到這些年來在行政部門跟立法部門的共同努力之下，對於我們的弱勢，尤其剛剛提到的老人、身心障礙等各方面都做了最大的……特別像小孩的部分，我們現在也研擬怎麼樣做得更好……

邱委員鎮軍：對，這些都是基本的……

邱部長泰源：都是要做的事情。

邱委員鎮軍：中央這樣刪減，地方沒辦法做怎麼辦？有些地方是直接用墊付的方式，他們自己有錢，不夠的就去借錢。

邱部長泰源：因為財政是國家一體的，這邊如果在某些法律之下分得比較多，可能未來它就要擔任比較多的工作，我想這個部分政府會考量到整個的衡平性，拿多少資源就做多少事，大家總是一家人，一起……

邱委員鎮軍：所以部長的意思是，錢不夠的話，其他的可以不要做就對了？

邱部長泰源：該做的還是要做。

邱委員鎮軍：沒有錢怎麼做？

邱部長泰源：財源的部分，過去的財源不管是在中央……

邱委員鎮軍：這原本是一般性補助款，原本就是照計畫走的。

邱部長泰源：或者是撥比較多到地方，若法律的改變讓財源轉移到地方，地方當然就要負起更多的責任。

邱委員鎮軍：現在就是沒有錢、沒有轉移過來，現在就是錢不夠，對不對？像這些都會影響到。部長，您認為您的業務裡面有沒有其他部分受到影響？若有影響的話要怎麼處理？錢又不夠，像苗栗縣沒有錢，連舉債都不行，這部分要停還是衛福部派人來執行？

邱部長泰源：原來就有中央該做的跟地方該做的，當然在預算方面就有一定的分配，後來預算的分配……

邱委員鎮軍：一般性補助款是地方來做……

邱部長泰源：分配有改變嘛！

邱委員鎮軍：中央委託地方做，對不對？因為現在錢不給它了，它沒辦法執行啊！

邱部長泰源：那個……

邱委員鎮軍：也不能舉債啊！要怎麼樣？全部停下來？

呂次長建德：非常感謝委員的關心，就誠如剛剛部長說的，中央、地方都是一體，都是為人民做事，但我現在必須要澄清一點，我想這個主要應該是緩發，而且另外一個很重要的重點是，一般性補助款雖然目前作帳處理，可是地方現在還是可以根據施政的優先順序來做相關的調整。

邱委員鎮軍：問題就是錢不夠，怎麼優先呢？後面怎麼做？你說緩發，它怎麼緩發？還是你要借我？

呂次長建德：不是，報告委員……

邱委員鎮軍：還是衛福部先借苗栗縣？

呂次長建德：地方政府都有本身的優先順序跟權責，我想這個都可以自行調配。

邱委員鎮軍：以衛福部的立場，你覺得哪個要先做、哪個先不做？

呂次長建德：我們尊重地方的相關處置。

邱委員鎮軍：所以你是說剛剛講的那些項目都可以減就對了？衛福部是支持不發就對了？

呂次長建德：不是，報告委員，我剛剛已經說了，整個一般性補助款現在基本上就是……

周代理署長道君：跟委員報告，目前衛福部主管的社會福利預算部分，有關在給地方政府……

邱委員鎮軍：好啦！我沒那麼多的時間，你也不要解釋，我結論一下，因為我們剛才講的這些都非常重要，像一般性補助款，如果受到影響的縣市，我希望衛福部應該要拿出你們專業的意見跟行政院來幫地方反映，不要讓這些事情沒有辦法執行，這個是我今天要問的重點，這個事情就到這邊，部長，可以嗎？

邱部長泰源：因為我們現在……

邱委員鎮軍：你要體恤一下地方執行的困難。

邱部長泰源：當然、當然，過去政府一直非常重視……

邱委員鎮軍：我希望部長把這個聲音帶到行政院，這樣可以嗎？

邱部長泰源：過去政府就一直很重視……尤其是偏鄉或者縣市經費比較有限的社會福利，我相信政府這些年來的努力大家都看得到，如果政府的預算被核刪或凍結，那當然可能會做一些調配，但是我想政府對於各縣市社會福利的努力一定會繼續下去。

邱委員鎮軍：我希望部長能夠了解民間疾苦，這個部分跟行政院反映一下，因為有些東西真的是不能停，好不好？

邱部長泰源：是，我們一起來努力。

邱委員鎮軍：謝謝，部長先請回，您休息一下。我請個資會的代表，有來嗎？

主席：部長請回。

邱委員鎮軍：今天不是有來嗎？

主席：有，請個人資料保護委員會籌備處林組長。林組長逸塵：委員好。

邱委員鎮軍：你好。我請問一下，教育部葉丙成次長不是法定可接觸個資者的身分，去年取得性平案的個資並公開在社群裡面，媒體上評論這個事件，請問個資保護委員會掌握這個部分了嗎？林組長逸塵：我們在新聞上有看到。

邱委員鎮軍：所以你只是看新聞，現在呢？你們的態度是什麼？林組長逸塵：我們的立場，基本上個資法保護的是所有台灣民眾的……

邱委員鎮軍：這不算嗎？這個算不算？林組長逸塵：個人資料。

邱委員鎮軍：這個算不算？他為什麼可以拿到這個個資呢？林組長逸塵：關於他的資料來源，當然要看當事人取得的方式，可能是學校或其他的。

邱委員鎮軍：這是不是一起涉及公務機關內部未經授權流用敏感資料的個資保護重大案件？應該算吧，對不對？林組長逸塵：基本上，資料的蒐集都會有所謂的合法事由，還有特定的……

邱委員鎮軍：教育部有沒有主動通報你們？林組長逸塵：這個部分我們可能要回去再了解一下。

邱委員鎮軍：所以你們什麼都不知道，對不對？個資會有沒有主動啟動調查？林組長逸塵：這我們回去再了解一下，因為基本上公務機關蒐集資料都會有……

邱委員鎮軍：這是你們的業務嗎？還是你們只是酬庸的部門，什麼事都不用做？林組長逸塵：沒有，這個我們會去了解。

邱委員鎮軍：這個案子已經出現那麼多天了耶！你們怎麼到現在都沒有反應呢？沒有人講就算了，就當作看不見，然後自然飄過？林組長逸塵：如果是個人洩露資料的部分，可能法律會有規定相關的責任……

邱委員鎮軍：我在這邊要求你們要主動調查，而且要公開結果，可以嗎？林組長逸塵：這個我們了解。

邱委員鎮軍：了解是什麼意思？林組長逸塵：我們會回去再去處理。

邱委員鎮軍：主動處理，對不對？該送法辦的還是要法辦，你們的報告要提出來，因為時間的關係，我不想浪費太多時間。可以嗎？林組長逸塵：好，謝謝委員。

邱委員鎮軍：謝謝。

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邱鎮軍

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