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逐字稿｜莊瑞雄：專題報告：如何落實清廉政府及公... - 報導者觀測站

2025/6/2

專題報告：如何落實清廉政府及公務員瀆職之態樣與防制

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質詢片段切換

質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／法務部調查局局長陳白立、法務部部長鄭銘謙、行政院人事行政總處培訓考用處專門委員江美芳

#個資保護

#戶籍管理

#公務員專業訓練與管理

質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／法務部調查局局長陳白立、法務部部長鄭銘謙、行政院人事行政總處培訓考用處專門委員江美芳

#個資保護

#戶籍管理

#公務員專業訓練與管理

質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／法務部調查局局長陳白立、法務部部長鄭銘謙、行政院人事行政總處培訓考用處專門委員江美芳

#個資保護

#戶籍管理

#公務員專業訓練與管理

莊瑞雄質疑政府機關在個資保護上的薄弱法制觀念，指出公務機關洩漏人民個資的問題比詐騙集團更可怕，並呼籲法務部應訂定指引以規範個資使用。
莊瑞雄引用《個資法》第五十三條，強調法務部應會同中央目的事業主管機關訂定特定目的及個人資料類別指引，並批評現行政府機關的違法行為，包括花蓮民政處長違法查水表、南投戶政資料濫用，以及基隆處長開後門等案例。
莊瑞雄提到大法官釋字第603號、608號及憲判111年第13號，強調資訊隱私權是憲法保障的基本權利，並警告政府部門不應將人民個資作為政治籌碼或非法牟利的黑市資源。
莊瑞雄建議人事總處在公務人員培訓中加入有趣味性的法律常識課程，以提升公務人員對個資保護的法律知識，並要求調查局和法務部強力打擊不法行為。
鄭銘謙回應莊瑞雄，表示地檢署已在偵辦相關洩漏個資案件，並承諾加強各級機關對政府資訊、個人秘密及公務機密的維護工作；江美芳則承諾將委員建議帶回進一步設計相關培訓課程。

莊委員瑞雄：（10 時 45 分）謝謝主席，有請我們法務部鄭部長。

主席：麻煩部長。

莊委員瑞雄：還有調查局陳局長。

主席：陳局長。

莊委員瑞雄：人事總處培訓……今天人總也有來嘛。

主席：人總的代表有沒有來？

莊委員瑞雄：請上來一下。部長，我實在很不想問你，問你的差不多都是一些個案，問你也沒意思。其實剛剛前面幾位委員的質詢，我都表達尊重，確實監察院是一個監察、糾舉、彈劾……都是彈劾別人的地方，當然對象是別人，監察院自己確實是守住這個分寸，民眾也會這樣要求。今天我看到李俊俋秘書長勇於認錯，也辭職了，在官場裡面辭掉了，其實就等於是人頭落地，也是表達最大的態度，至於個案，本院很多委員在這邊指指點點，其實意義也不大，依法該怎麼處理的就怎麼處理。但是有另外一個問題，涉及比這樣的一個案件不法程度更高的，我反而會覺得更可怕，畢竟按照我們整個個資法第五十三條的規定，法務部應會同中央目的事業主管機關訂定特定目的及個人資料類別，提供公務機關及非公務機關參考使用。也就是說個資要怎麼使用，法務部應該要去訂定一些指引，現在主管機關當然不是你們，但問題是這些指引到底要怎麼做？我現在看到幾個機關以後，我看了都提心吊膽，為什麼這樣講？老百姓個資最大的風險，以社會大眾的看法，詐騙集團最可惡，資料拿走之後就來拐我們的錢、拐財產，最近發生的卻未必，現在最大的風險是在政府機關，政府機關會給人家洩密，政府機關會給人家提供老百姓的個資，本來政府掌握這麼多老百姓的個資，也要好好保護人家才對。我都一直認為沒有特別重要的目的到要制定法律來授權以外，要蒐取任何老百姓的個資，這都不對。我記得思瑤委員還在那個地方，我當年在當台北市議員的時候，我們台北市以前在訂定自治條例，就是設置監視錄影器那個部分，我帶頭反對，本來就沒有那麼多，後來台北市就設置了一萬多支，新北會更多，看每個首長的看法，就是說你大量的……我們當初敵不過民粹，他也有道理，所以我們就去制定這個自治條例，就是為了治安的問題，提供一些熱區打擊犯罪，甚至於為了交通所以廣設一些監視器，後來我們就把它法制化了，這還講得通，但是把大量的資訊、老百姓的行蹤、這些個資統統掌握在政府手裡，到最後最大的破口是來自於政府的話，這就很糟糕。譬如說，大家來看看最近整個罷免案這些荒腔走板的狀況，大家應該看到了，公務機關的法制概念看起來真的是薄弱到是法盲，真的是法盲。個資保護這樣的破口有多嚴重？其實都應該要去修補，我簡單舉幾個案例，像花蓮，民政處長帶頭違法，本來連署說有沒有疑義的，選委會應該寄詢問單給當事人詢問到底是不是他簽的，而花蓮就不用，夭壽喔！民政處長帶頭違法，這是標準的查水表，就是叫戶政人員挨家挨戶去按門鈴問人家有沒有簽名、是不是本人，這就代表我們公務機關的法制觀念有多薄弱，這種作法當然是嚴重違反個資法法律所謂職務必要的範圍，這個叫做公務人員濫權。另外第二個，你去看南投，戶政資料，現在戶政機關自己會去發明，自己去自創規則，這很明顯的就是一種政治上的審查，變成你要去罷免立法委員，現在人家說你重複去刪除，中選會就表示現在要補破網，但是戶政系統本來是供查驗姓名、戶籍，根本就沒有法源可以拿出來跟簽名單比對筆跡，所以這個非常糟糕，非常糟糕！第三個，你看基隆，哪有一個處長親自去開後門？離譜！你把整個戶政系統變成選舉的一個武器庫，你把公權力變成政爭的一個幫兇。我不知道部長看到之後，你會不會覺得很「厭氣」？其他的，當然我們常常看到，像新北那個地方，也不是特別要點新北，各個地方都會有，只是它比較受矚目，消防人員把報案人的資料賣給殯葬業者，或者你們是調查局，局長，你就知道你們新竹那邊，那些非法查詢系統，你們就把那些個資去賣給討債集團。政府擁有這麼多的個資是要保護人民，你們到最後變成出賣人民，這哪通？這種不法其實更可怕，任何事件的發生，我們去探究它到底有沒有違法，可以啊！都通啊！所以我說我尊重今天所有在委員會各個委員的質詢，可是如果要談那個不法的程度，這個更可怕，本來負有保護人民的義務，到最後都是在出賣人民。所以我要請教，部長，整個法務機關，你是部長，你們法務部不是主管機關，但是對於各個機關裡面提供法律這樣的指引，這是你們的工作，你們說兩句給大家聽聽看，你們法務部建議怎麼樣會比較好。我等一下還要問人總，我覺得你們人總的培訓失敗，但你當然可以回答我培訓很成功，人性就是惡劣。先讓部長說。

鄭部長銘謙：謝謝委員。有關於洩漏個資的問題，他查水表相關的案子，地檢署都有在偵辦中。

莊委員瑞雄：是，我知道。

鄭部長銘謙：以法務部的立場，我們沒辦法允許有這種情形，目前都在偵辦中。

莊委員瑞雄：那當然。

鄭部長銘謙：另外就是剛才委員有提到法盲的那個問題，竟然會恣意提供，我想這部分，我們可以再做法律上的宣導。關於這個部分，我會責成廉政署、政風處，在機關的公務機密維護這部分，以及對個資的保護，我們會再加強各級機關嚴守政府資訊、個人秘密以及公務機密的維護，我想我們可以做這樣的努力。

莊委員瑞雄：是啦，部長，我覺得這個指引真的要出來，這個已經不只是濫權的問題，有的濫到他本身不知道違法。我現在發現他們可能不曉得那個叫做違法，我覺得是不是訂一個指引之後去跟他們說？為什麼我請人總上來的原因就是，其實在培訓的過程裡面，像你們也有很多網站現在都在說 AI，你們在說那個有很多人，我看都有二十幾萬人上去看，個資的這個部分，你們也應該去上網，做一個比較有趣味的，讓公務人員知道不要這樣做，這個是涉法，這個涉及違法。是不是人總也應該針對這部分？譬如建議整個公務體系，這些牽扯到個資的部分應該加密或者如何升級，築起一個更高的牆保護老百姓。這涉及整個制度的重建了，尤其是你們這些平台，公務人員違法，這些法律知識這麼貧乏的部分，是不是也該想想辦法？

江專門委員美芳：是，委員好。跟委員說明，其實為了協助提升公務人員對於廉能政府、公共服務跟倫理教育的重視，其實我們在 106 年起，就把廉政與服務倫理的課程納入公務人員每人應該完成的學習時數。就我們這邊所了解，像到 113 年的統計資料顯示，我們開課的機關總數已經達到 515 個課程，各機關辦理的總場次也有 3,356 場次，參與的人數也高達二十七萬多人，學習的總時數也達到 41 萬……

莊委員瑞雄：那個我給你肯定啊，我現在要跟你說的就是，那個部分有那麼多人看，甚至於譬如涉及個資的基本法律常識，你也要去設計，讓人家覺得這個有趣味，不然大家都要看學英文的，這些都沒人要去看，這也不好啦，畢竟公務人員培訓是你們。

江專門委員美芳：是，委員的指示，我們會帶回去……

莊委員瑞雄：我最後要請教局長，罷免當然連署已經結束了，但是違法的就是違法，我剛指出這一些，就是這一些很多涉及的是，到底他是濫用，還是他刻意違法？很明顯，公務機關裡面，有些他也許是法律知識淺薄，但是其實很多涉及到就是標準的違法，你也不能說這樣就算了，全部都放他去了，那也不對啊！

陳局長白立：我想這個除了濫用以外，也是違法。

莊委員瑞雄：當然是違法！

陳局長白立：其實通通都是。

莊委員瑞雄：開什麼玩笑嘛！人死了，名字會簽上去，這就一定有人…… 我最後要講，我語重心長啦，部長跟局長也聽一下。其實大法官針對這個部分，釋字第 603 號跟釋字第 608 號、憲判 111 年第 13 號都強調，整個資訊隱私權是憲法保障的基本權，所以我們現在這部法律在司法及法制委員會審查，剩兩條保留，送出去了，但是我在這邊提醒，你看美國法院提的馬賽克理論要提醒，他也去提醒每一筆瑣碎的個資，把它串聯起來就是一個人完整的人生，所以政府部門對於人民的個資這個部分，任何政黨執政都不應該讓它變成政治上的籌碼，更不應該變成非法牟利的黑市資源，這個部分，我就要求調查局、法務部，你們要強力打擊不法了啦，這個也不能間斷，好不好？

陳局長白立：是。

莊委員瑞雄：部長，各機關涉及這樣的法律，你們法務部必須要去提供一些指引，我們也幫他們弄一弄，不然你們搞不定，我跟你們說！有時候你會覺得那個到底是法律知識不足，還是他真的故意要違法？不如我們該做的把它做一做。公務人員應該有法律知識，那個是一個基本嘛，法務部也請負起必要的責任，好不好？

鄭部長銘謙：是。

莊委員瑞雄：好，謝謝。

主席：不好意思，我想請問一下吳委員、鍾委員，我們要不要先讓他們休息 5 分鐘，還是你們要接著？因為已經快 11 點了，我想先讓官員休息 5 分鐘。好，我們剛剛徵得委員同意，我們就讓官員先休息 5 分鐘，謝謝各位。休息（10 時 58 分）繼續開會（11 時 4 分）

主席：我們繼續開會。下一位請吳思瑤委員發言。

吳委員思瑤：召委今天好慈祥哦！

質詢立委

莊瑞雄

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