葛委員如鈞：次長早。第 36 屆金曲獎即將在本月底舉行頒獎典禮，這次最佳華語女歌手的入圍者 有魏如萱小姐，當然希望大家都可以順利得獎。在他的入圍專輯裡面就有一首歌──紙黏土， 其 MV 裡面就有描繪當下流行的 AI 話題，由此可見藝術、AI 與文化之間的關係日漸緊密。除了 AI 成為創作的主題之外，也可能成為創作工具的角色之一，和文化藝術之間的交集可能會愈來 愈密切。 本席質詢的時候曾經數度關切文化藝術跟 AI 之間的競合關係，近期藝文界關注的焦點則是在 文化部所舉辦的各種獎項、獎補助的計畫，到底能不能接受 AI 協作，甚至是直接讓 AI 生成的 作品參加？我們特別檢視金曲獎獎勵要點跟報名須知，我們發現完全沒有註明到底 AI 協作或 AI 生成的作品可不可以報名參加。我們也覺得很奇怪，報名須知完全都沒有提，是怎麼樣？是歡 迎大家用 AI 來寫作，還是不歡迎？對於可以、不可以完全沒有規定，但是我們也回去查了，發 現在第 35 屆的時候講得很清楚，就是參考葛萊美獎等國際獎項，AI 技術可以輔助，但若要完全 使用的話可能就不行。 我想因為有非常多人在關心，接下來可能獎項出來了，有人哭，有人笑，可能這個問題會更 嚴重。請問次長，第 36 屆金曲獎的報名作品我們是不是依循第 35 屆新聞稿提到的原則，可以 使用 AI 作為輔助，但不可以完全使用 AI 技術生成作品，是不是這樣？
葛委員如鈞：這有一點可惜，因為都已經快要頒獎了，就是在 6 月 28 號。那我們來看，我幫次長 跟文化部的同仁做了一點功課，其實金曲獎只是其中一個案例，我想文化部為了鼓勵文化產業 ，這個我們也支持啦，有很多的獎項補助，但是對於 AI 生成或者是 AI 的創作，大家的相關規 範可以說是十分不一致。請次長看一下，文化黑潮──台灣圖像角色 IP 品牌發展計畫的徵案要 點就載明得非常清楚，AI 技術可以作為輔助創作、製作流程的工具，完全使用 AI 技術生成的話 ，他還講得很棒，他還說不是本徵案支持的對象，他還說你可以用，但是我們不是要支持這個 ，所以你如果有用這個技術的話，你要主動揭露，你要提出你使用的這個技術跟範圍，這個做 得不錯，為什麼？因為現在只要按一個鈕就可以生出一堆 IP，按一個鈕可以生出一整套 LINE 的 貼圖。第二個是文化黑潮──T-Comics 台灣中長篇漫畫產製計畫的徵案要點，完全表明不受理 用生成式 AI 作為創作工具的計畫。金漫獎的獎勵要點沒有註明，但是報名文件需檢附具結書， 說要使用 AI 自動生成軟體的創作情況；但是青漫獎直接禁止使用生成式 AI 創作的作品來比賽 ；文化部的繪本、圖書創作則是載明不受理生成式 AI 作為創作工具的計畫。所以真的很不一樣 ，我在這邊也直接把青漫獎拿出來，因為我覺得對年輕人實在很不公平，你們在裡面直接就寫 了不能用 AI，輔助也不行，奇怪。為什麼年輕人不行，大人就可以，是這樣嗎？我想請教次長 ，為什麼同樣類型的獎補助案對 AI 創作會有不一樣的接受標準？你們考量的因素是什麼？
李次長靜慧：先跟委員做說明，在每一項計畫的要點裡面要不要接受 AI 這件事情，我們都先經過 對這些專業團體的諮詢，跟他們討論要不要接受，這兩個最基本的差別，如果是比較屬於補助 計畫類的，它會比較寬鬆，因為它並不是獎項的競爭，沒有名次，所以我們的精神是如果你做 AI 創作可以，可是不是我們的優先對象。
李次長靜慧：好，對這個部分我想我們再來做全面的檢視，關於 AI 的生成到底接受或不接受、接 受到什麼程度，能夠在要點裡面儘量去說明。
葛委員如鈞：很好，謝謝。我們不用把 AI 妖魔化，可是我覺得要講清楚。本席具體要求文化部 1 個月內通盤檢討各項獎補助計畫跟獎項，應該要在徵件要點、報名須知當中明文的規定對於 AI 創作的接受度。台灣現在有很多 AI 高手，藝文創作者有很多 AI 高手，要讓藝文創作者有明確 的規範可以依循，不然這個之後可能會有爭議，其實你們也會很麻煩。可不可以用書面的方式 ，提供本席你們檢討的結果？
葛委員如鈞：再來我想談判別方式，無論你接不接受，其實評審或者是評議的過程可能也會需要什 麼呢？就是會需要判別嘛！在這裡有的有講到判別方式，有的是用具結書，有的是沒寫清楚。 請問次長，判別使用 AI 創作的過程如果出現爭議，要如何處理？有部分獎項是不接受完全使用 ，那請問 100%跟 90%、99%使用 AI 創作要如何分辨，要如何判定呢？次長有沒有看法？
李次長靜慧：關於這個部分，我們跟這個領域的專家學者有討論過，我們看到現在可以接受 AI 的 部分都是以它作為背景的創作，像剛剛講的那個金漫獎裡頭，它可以用 AI……
李次長靜慧：這個部分我還是得請教……像這次繪本的新秀獎有沒有 AI 生成創作，我們就有請兩 位在學校裡面……
葛委員如鈞：是用人眼看嗎？
李次長靜慧：我不知道他們的辨識方式是什麼，可是我們的確是有請專家……
葛委員如鈞：用什麼方法看？用人眼看嗎？
李次長靜慧：不知道，我們就請兩位老師幫我們指導。
葛委員如鈞：我覺得文化部要知道好不好？文化部要知道，為什麼？因為我們很關注有沒有工具讓 你們可以做合法而且值得信賴的判斷，不然只用眼睛看，因為我喜歡這個作品，我說它不是 AI ，如果我不喜歡這個作品，我就說它是 AI，這樣子會變成完全沒有依循的標準。文化部 115 年 有沒有編列預算採購相關的 AI 判別工具？編列多少金額？
李次長靜慧：不好意思，我真的不知道現在已經有這樣子的工具，請委員能夠提供我們這方面的資 訊。
葛委員如鈞：除了文化部相關的同仁，我想可以跨部會來合作一下，包括數發部、國科會。同仁真 的要努力，因為我對這個 AI 的創作議題，從去年 2 月 1 號我上任以後就開始不斷地問，所以再 拜託各位，不然民眾真的會很困擾，像剛剛你甚至有提到金漫獎還有這種隱規則，要趕快更新 。其實我們覺得現在是在預算編列的情況，我們也希望之後的爭議減少，所以我們也正在提出 ，第一，趕快研議工具的採購；第二，其實在國際上有一個趨勢，既然 AI 的創作可能會有很多 這種是或不是、有 100%還是 90%，其實國際趨勢是說乾脆設立一個 AI 專屬的獎項。我是比較 瘋狂一點，我說要不要來一個 AI 金創作獎？其實台灣有很好的條件，說不定把他們都導到這裡 來，你在其他獎項上也比較不會有爭議。譬如說，AI 快速發展，洛杉磯即將要誕生第一個 AI 藝 術博物館。我請教一下次長，這些東西都逐漸地提高，能不能研議新增專屬 AI 藝術的獎項？有 沒有這個可能性？
李次長靜慧：請委員給我們一點時間，我們來研究一下。
葛委員如鈞：我想當然我們還是要注意一個問題，就是主流國家相關著作權法對於人工智慧的技術 在沒有人類參與的情況之下，很可能會不受著作權保護，但是在有人類參與的情況之下，其實 是比較寬鬆的，所以我們希望有一條康莊大道，讓台灣的文藝創作者可以結合科技。我們台灣 是科技之島，我們要做主權 AI，我們應該要把他們導引到一個很棒的地方，甚至全世界 AI 創作 者都來我們這個金 AI 文化創作獎，這樣不是很好嗎？還可以鼓勵他們用本土的資料訓練 AI 來 創作，我想這個只是一個大的方向。 關於文化藝術應用生成式 AI 的指引，其實一直有聽說你們好像要在 6 月下旬公告，今天是 6 月 5 號，已經是上旬了，次長能不能簡要說明一下，在 6 月下旬是不是會公告？有沒有具體的 日期？
李次長靜慧：其實就是確定在 6 月下旬一定會公告，那日期就要看我們公文的流程……
葛委員如鈞：所以不會延後？
李次長靜慧：不會。
葛委員如鈞：好，加油。我想問一下，因為現在還沒看到，我想先了解一下，就是會不會有定期檢 視跟修改的機制？因為 AI 跑得很快，預計多久檢視一次？有沒有這個機制？
李次長靜慧：我們通常所有的法令都會逐年修正。
葛委員如鈞：AI 跑得很快，我有點懷疑逐年可能會有點太慢，請你們再研議一下。
李次長靜慧：好。
葛委員如鈞：第二個問題，AI 訓練資料其實很重要，沒有資料就沒有 AI，沒有 AI 就沒有主權， 這個是大家都認同的。AI 訓練資料庫目前是數發部主責辦理，最後兩個問題，請問文化部是不 是有受邀相關的會議？有沒有站在藝文工作者的立場，表達提供 AI 用他們的資料訓練會不會有 合理的分潤或獎助機制，幫助文化人提供他們的資料，讓我們的 AI 更有台灣價值？在政策上有 沒有這方面的討論？
李次長靜慧：首先，我們有參加這樣的會議，在會議裡面我們目前提供的資料都是文化部已取得著 作權的資料，文字、圖像都是，至於其他還沒有取得著作權的部分，如何參與主權 AI 的訓練， 這部分我們還在繼續研議當中。因為剛剛委員也提到了，到底是要先談分潤，還是要談以後創 作出來的……
