逐字稿｜謝衣鳯：專題報告：因應高齡化社會，我國...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜謝衣鳯：專題報告：因應高齡化社會，我國... - 報導者觀測站

2025/6/23

專題報告：因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／交通部常務次長林國顯、國家科學及技術委員會副主任委員蘇振綱、經濟部產業技術司司長郭肇中、經濟部部長郭智輝

#交通部其他業務

#人工智慧（AI）應用...

#科技發展與應用

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／交通部常務次長林國顯、國家科學及技術委員會副主任委員蘇振綱、經濟部產業技術司司長郭肇中、經濟部部長郭智輝

#交通部其他業務

#人工智慧（AI）應用...

#科技發展與應用

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／交通部常務次長林國顯、國家科學及技術委員會副主任委員蘇振綱、經濟部產業技術司司長郭肇中、經濟部部長郭智輝

#交通部其他業務

#人工智慧（AI）應用...

#科技發展與應用

謝衣鳯質疑交通部對高齡長者駕駛需求的政策，指出六都以外公共運輸系統不發達，即便提供補貼也難以有效移轉需求，並詢問是否有更全面的解決方案。
謝衣鳯提出智慧交通與AI應用的重要性，要求政府明確政策方向，包括是否推動自駕車及半自動駕駛公共運輸系統，並引用Google Waymo自駕車脫離率數據（2萬7,870公里）作為參考。
謝衣鳯批評政府在智慧交通政策上的進度緩慢，要求交通部加速沙盒實驗並修訂相關法規，以支持自駕車和智慧運輸的落地與商業化。
謝衣鳯要求官員明確回答國家智慧交通政策的方向，並強調安全是首要考量，但同時呼籲加速AI應用以解決切身需求。
林國顯承諾交通部將透過沙盒實驗排除法規限制，加速智慧運輸技術落地；郭智輝表示基於安全考量，計畫完成後才會修法，并承諾會加快進行相關工作。

謝委員衣鳯：（10 時 23 分）謝謝主席，我想要先請交通部林次長。

主席：請交通部林次長。

林次長國顯：召委早。

謝委員衣鳯：次長早。我想要知道，目前交通部研議限制高齡長者上路，希望他們可以轉乘大眾運輸系統，我今天也看到交通部對於搭乘大眾運輸系統的補貼，但我想要了解的是，對於雙北、六都公共運輸系統非常便捷的地方，我們有可能藉由對搭乘大眾運輸系統的補貼來轉移他們駕駛的需求，但是六都以外呢？像我們中南部，我們的公共運輸不發達的情況下，即便對大眾運輸系統補貼，也沒有辦法移轉。我看到你提到了相關的規劃，你有幸福巴士、幸福小黃等等，但是有沒有辦法整個轉移他們的大眾運輸的需求，有沒有辦法？

林次長國顯：報告委員，我先跟您報告，交通部推動高齡駕照的管理並不是要限制高齡者的使用… …

謝委員衣鳯：對，我知道。

林次長國顯：目前的做法是 75 歲以上要再做認知跟體格檢查，確認他安全，有認知能力，沒有其他的問題，避免造成他自己跟周邊行人的危害，所以這一塊是要確認而已，並不是要限制他使用，好不好？第二個……

謝委員衣鳯：我知道、我知道，好，確認。我知道我們沒有歧視的問題，因為我們每一個人都會變老，在座的每一位都會面臨這個問題，早晚而已嘛……

林次長國顯：對、對。

謝委員衣鳯：我們也是在解決我們本身的問題耶，是不是？

林次長國顯：沒有錯，而且每個人的狀況不一樣……

謝委員衣鳯：對，所以……

林次長國顯：所以要確認一下。

謝委員衣鳯：所以我要了解的是，當我們在解決這個問題的時候，你們目前提出的方法有沒有辦法確實解決這樣問題嘛。我看到了你們現在著重的就是對大眾運輸的補貼，但是政府要怎麼樣真正的解決這個政策，我為什麼會在經濟委員會召開這個議題，就是現在政府要發展 AI 嘛，你的 AI 要整體發展，你一定要有辦法應用嘛，是不是？

林次長國顯：是。

謝委員衣鳯：要能夠應用到智慧交通，我那天問國發會主委說智慧交通是不是你負責，他說不是，是國科會，所以我今天才請國科會來。國科會蘇副主委，你要不要來說明一下？

主席：請國科會蘇副主委。

蘇副主任委員振綱：是。跟召委還有主席報告一下，新 AI 十大建設的部分，有關智慧生活圈裡面是有這一項，但是我們現在在相關計畫裡面，以大南方新矽谷為例，主要是希望推動把系統建立起來，把相關的應用帶進來，所以不管是在智慧交通、智慧餐飲、甚至是智慧運輸以及整個智慧照護的部分，都可以來發展這個部分。

謝委員衣鳯：所以還是在試辦計畫嘛，是不是？

蘇副主任委員振綱：是。因為……

謝委員衣鳯：還是在試辦計畫嘛。

蘇副主任委員振綱：是。

謝委員衣鳯：那怎麼樣可以大規模的推廣，還有未來我們國家要推廣的方向是怎麼樣的？其實我剛才在聽所有委員詢答的時候，我就想到了，政府的政策有沒有定？我們在解決長者用車需求的時候，第一個，我們有公共運輸系統，我們有什麼？現在很多國家在推動的，是不是要用自駕車的方式，或者目前交通部的法規有沒有辦法讓我們的自駕車能夠馬上上路？我那天去了車測中心，我們看到了車測中心目前在發展的半自駕公共運輸系統，就是讓運具上面有駕駛，但是我們未來交通部有沒有辦法延長，像這樣子智慧運具半自動駕駛的公共運輸系統駕駛的駕駛年限？在配合智慧輔助系統之後，可不可以延長公共運輸系統駕駛的駕駛年限，因為其實我們看到在一些歐美國家，相關的半自動或自動駕駛的脫離率來講，其實都已經很高了，但是多少公里，次長你有沒有研究？次長，你有沒有研究，我有研究，你有沒有研究？

林次長國顯：報告委員，不好意思，這一塊我沒有了解。

謝委員衣鳯：我看到了 Waymo，就是 Google 發展的自駕計程車，它的脫離率是 2 萬 7,870 公里，代表駕駛了 2 萬 7,870 公里以後才需要人的輔助，像這樣我們政府單位有沒有去研究，當我們導入這樣子半自動駕駛系統的時候，能不能夠延長公共運輸系統駕駛的年限？

林次長國顯：是。報告委員，您提的其實是重點，提供智慧運輸或是自駕車本身有好幾個面向，第一個就是剛剛其他委員也有提到的人力不足、操作過勞，甚至有很多問題，譬如說疲勞駕駛，他沒有辦法依照他的駕駛過程……這類都可以透過自駕車、透過智慧運輸的協助，讓駕駛用更低的精力、更少的注意力去完成任務，他就可以撐更久的時間。目前很多國家有的駕駛已經延長到 68 歲，我們計程車也可以延長，所以這類的議題都是可以降低駕駛者的需求跟他的勞動力的壓力。第二個，可以提高偵知能力，降低對路面行人的危害，以及對危險駕駛的避讓。所以這塊我們認為 ADAS 或是自駕車能夠更快導入公共運輸，一定可以提供更好的服務能量。

謝委員衣鳯：所以你也認為……

林次長國顯：認同。

謝委員衣鳯：那到底政府的政策有沒有訂？

林次長國顯：我們現在的任務就是用計畫來全力協助沙盒實驗，讓這些業者在沙盒實驗裡面排除既有法規的限制，把能力發揮出來，然後我們根據沙盒實驗的結果，回饋到修法過程，所以現在已經委託車安中心（VSCC）就沙盒實驗的過程有哪些議題，納入法規的調和跟修正，這是同步在作業，一旦車子能夠做得越快越好，我們就可以馬上修正法規來調整。

謝委員衣鳯：好。

林次長國顯：其實上次我們在桃機已經試過讓工研院的 9 人巴士完全用 50 公里的時速自動駕駛，然後自動做 merging，就是匯流跟分流，所以目前 9 人巴士已經有這樣的能力，已經實驗完成，只是說落地過程，車子要能夠量產商業化符合既有法規，這些過程我們還要再處理。

謝委員衣鳯：這個部分你們進行得如何？

林次長國顯：我剛剛跟您報告，大概 2 年多前，已經有工研院的自駕 9 人巴士上路，目前大客車的部分還在研發試驗中，尤其我們有個計畫在淡水淡海新市鎮，這一類的成熟度越高，我們就能夠導入。

謝委員衣鳯：如果像我們彰化市呢？我們彰化市也是一個小型的繁華城市，對於公共運輸的……能不能做？因為你們都是在空曠的地區。

林次長國顯：是。

謝委員衣鳯：我們一定要考驗……我們那天去車測中心，郭部長，是不是也順便請你說一下，到底目前國家發展的方向是什麼？你們一定要給業者、民眾有確切的發展方向，到底是公共運輸系統，還是無人自駕車系統？要給所有的業者以及民眾有一個遵循的方向，也可以解決我們所有人的需求問題。

郭部長智輝：所以因為這樣子，才會利用沙盒的計畫來推動，這個牽扯到很多部門，基於安全，基於整個社會的安全，我想這個是第一個考慮啦，所以需要一點時間，請委員能夠了解。

謝委員衣鳯：那法規、法令啊，是不是？交通部的法規、法令要怎麼共同地合作啊？

郭部長智輝：對，這個需要等到計畫實驗成功以後，再來討論法規、法令的問題。

謝委員衣鳯：我們現在是要解決這整體的需要，不管是現在或者是未來，這是非常重要的需求，因為畢竟我們社會就是邁向這樣子的趨勢。

郭部長智輝：是。因為整個計畫還沒有完成之前就修法，可能會比較危險一點。

謝委員衣鳯：什麼時候計畫可以完成？

郭司長肇中：跟委員說明一下，目前我們大概有 18 個自駕案在沙盒試驗，目前最成功的是在台積電廠區，在 14 廠跟 18 廠之間做人員的運輸，累積了大概五萬多公里，我們跟交通部配合在這樣的數據蒐集過程中，交通部也應用在這個時間內在法規上訂定了指引，這就是針對安全的部分，我們會慢慢地推進。

謝委員衣鳯：郭部長你回答，交通部是不是太落後？

郭部長智輝：也沒有啦，我們都與時俱進。

謝委員衣鳯：交通部是不是太落後？林司長你回答。

郭部長智輝：交通部長坐我旁邊的啦，所以我們都馬上……

謝委員衣鳯：會不會太落後？

郭部長智輝：不會。

謝委員衣鳯：有沒有跟上科技的腳步？我們說要發展 AI，如果 AI 的應用都沒有發展的情況下，怎麼樣提高 AI 的需求，是不是？

郭部長智輝：報告委員，我想我們還是基於安全，安全第一。

謝委員衣鳯：我當然知道安全第一。

郭部長智輝：成功了以後才可以來修法，在沒有成功之前，我們還是要儘量把安全的因素考慮進來，然後快速地讓它能夠成功。

謝委員衣鳯：我當然認為安全一定是唯一最重要的事情，但是……

郭部長智輝：我們現在借用 AI 以後，就會速度比較快一點。

謝委員衣鳯：但是我們要提高 AI 需求的時候就要相對地發展 AI 的應用，在發展 AI 應用的時候，你們是不是應該對於目前切身需要解決的問題加速進行？

郭部長智輝：是，我們會加速進行。

謝委員衣鳯：好。謝謝。

郭部長智輝：謝謝委員。

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／交通部常務次長林國顯、國家科學及技術委員會副主任委員蘇振綱、經濟部產業技術司司長郭肇中、經濟部部長郭智輝

#交通部其他業務

#人工智慧（AI）應用...

#科技發展與應用

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。