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逐字稿｜林憶君：處理國防部等各部會、所屬單位預... - 報導者觀測站

2025/6/25

處理國防部等各部會、所屬單位預算｜處理國防部等各部會、所屬單位預算｜處理外交部等各部會、所屬單位預算｜處理僑務委員會等各部會、所屬單位預算

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質詢立委

林憶君

列席質詢對象／國防部海軍司令部參謀長邱俊榮、國防部部長顧立雄、外交部國際組織司司長孫儉元、外交部次長吳志中

#國防自主與產業發展

#外交國防預算審查

質詢立委

林憶君

列席質詢對象／國防部海軍司令部參謀長邱俊榮、國防部部長顧立雄、外交部國際組織司司長孫儉元、外交部次長吳志中

#國防自主與產業發展

#外交國防預算審查

質詢立委

林憶君

列席質詢對象／國防部海軍司令部參謀長邱俊榮、國防部部長顧立雄、外交部國際組織司司長孫儉元、外交部次長吳志中

#國防自主與產業發展

#外交國防預算審查

林憶君質疑中美洲開發銀行（CABEI）的預算透明度，指出外交部在114年度編列的2億3,900萬元相關預算未明確說明挹注CABEI的金額與流向，並要求詳細說明增資與股款用途。
林憶君提到CABEI在台灣發行3億美元債券並設立辦事處，質疑是否已開始挹注資金，並要求外交部公開114年度已挹注CABEI的具體金額及用途，孫儉元回應最後一期挹注款為100萬美元。
林憶君批評政府可能將CABEI作為「金錢外交」的白手套，強調新政府應避免過去直接以現金援助進行外交的模式，並要求進一步私下說明相關細節。
林憶君關注潛艦國造進度，詢問顧立雄有關海鯤號海測面臨的困難及目前構型是否為最終版本，顧立雄回應測試分三階段進行，後續依結果調校；邱俊榮補充聲納設計符合原廠規範，不會調整構型。
林憶君詢問漢光41號演習後備軍人教召情況，顧立雄表示將教召約2萬2,000人參與演習，其中包括全旅動員，以驗證後備旅恢復戰力所需時間。

林委員憶君：（10 時 41 分）謝謝主席。有請外交部吳次長。

主席：有請次長。

林委員憶君：次長好。首先本席想要繼續針對中美洲銀行（CABEI）的問題向你請教，這個問題上會期其實本席已經質詢過很多次了，但是還是沒有解決。請問次長，CABEI 成立的目的，是不是為了協助中美洲地區的區域整合及經濟的發展？又台灣目前是不是中美洲開發銀行最大持股的成員國呢？

吳次長志中：我們現在仍然是 CABEI 的最大股東，參與 CABEI 很重要目的就是，因為我們目前在國際場合所能參與的國際組織並不多，參與之後也展現台灣對於世界是有所貢獻的，尤其在中美洲地區我們有 7 個邦交國，所以對我們來講，參與是有它的重要性。

林委員憶君：好，次長，中美洲開發銀行在我國已經發行了 3 億美元的債券，還有在台北 101 大樓設立整個辦事處，對不對？應該沒有錯吧？

吳次長志中：這個我們請司長回答一下。

孫司長儉元：委員好。對，他們在國內確實發行了 3 億元的債券；另外，他們的辦公室會搬到天母的使館大樓去。

林委員憶君：好。外交部在今（114）年度有針對深化參與中美洲銀行編列相關公開的預算，在 2 億 3,900 萬元預算中，包含挹注在其他如亞蔬中心，還有協助非政府組織推動國際合作的計畫等經費，可是從你們預算書提供的資料說明裡面，還是看不出究竟挹注了 CABEI 多少預算？還有 114 年編列整個中美洲開發銀行兩億三千九百多萬的預算，還不包含機密的預算，到底是準備要用在哪裡？為什麼有增資？整個股款有那麼多的預算，為什麼沒有詳細說明清楚和流向？

孫司長儉元：報告委員，有關於 CABEI 的部分，是我們有跟 CABEI 建立雙邊基金，最後一年的費用是 100 萬美元，至於股款增資的部分是財政部在主管，並不是外交部這邊來負擔。

林委員憶君：好。今天外交部有送來一筆 CABEI（中美洲開發銀行）的預算，是準備送來解凍的，雖然整個是機密的預算，但是我想請問 114 年到現在，對 CABEI 已經開始有挹注資金了嗎？還有如果有挹注資金的話，114 年外交部到目前為止，究竟挹注 CABEI 多少預算？針對公開的部分，可以說明一下嗎？

孫司長儉元：是，報告委員，就是剛剛提到的最後一期挹注款 100 萬美元。

林委員憶君：就是那 100 萬就對了，但是現在中美洲開發銀行挹注的預算都還在凍結中，不是嗎？然後我最近有聽說你們已經開始偷偷動用這一筆預算幫其他國家繳股款還有繳貸款的利息補貼。我想請問一下，這樣是繳了多少錢？還有請問是幫助哪些國家？

孫司長儉元：是，我們現在正式支用給 CABEI 的就是 100 萬美金，就是最後一期的雙邊基金。另外至於您剛剛提到的部分，是不是方便私底下跟您報告？

林委員憶君：所以到辦公室來說明嗎？好。因為我想台灣政府現在挹注在 CABEI，並且給其他國家的捐助，其實通常不管我們是主動還是被動，問題重點都是在於 CABEI 是直接用金錢的方式增加彼此國際合作及關懷，這跟直接拿現金的情況是一樣的，這可能又回到過去金錢外交的方式。我們現在新政府的外交理念是屬於總合外交，所以中央政府，不管是財政部、中央銀行、外交部，每年都還是一直在挹注中美洲開發銀行，會將 CABEI 當成金錢外交的白手套，所以這方面到時候再麻煩來辦公室說明一下，可以嗎？

吳次長志中：可以，跟委員報告，現在我們中華民國台灣已經成為一個民主國家，正是因為有跟大院充分合作，所以我相信金錢外交或不合法的方法，應該已經不再存在了，這要感謝大院跟我們外交部共同合作，創造出這樣一個國家的形象，所以我想金錢外交這個部分在與大院合作，然後我們接受監督的情況之下，應該是不再存在，謝謝。

林委員憶君：對，好。接下來有請顧部長，謝謝。

吳次長志中：謝謝委員。

主席：有請部長。

顧部長立雄：委員好。

林委員憶君：部長好。我想先請教一下部長，是有關現在全國人民最關心的潛艦國造的問題，上週 6 月 17 號的時候，我們終於看到海鯤號有測試進度，開始出港浮航了。雖然已經延宕了很久，但是還是看到一個曙光，終於開始要啟動整個海測。本席知道國防自主建造潛艦的困難，請問部長，目前海鯤號準備進行海測，會碰到哪些困難？部長以可以公開說明的部分回答本席就好。還有本席也有看到這一次潛艦的外型，想和部長討論一下。前幾天影片中可以看出海鯤號舷側的被動測距聲納跟其他國家的潛艦比起來，其實造型明顯不太一樣。請問一下部長，如果沒有重大缺失的話，海鯤號目前的狀況就是最終的構型嗎？根據了解，因為海鯤號的設計其實是單雙艇殼的混合設計，未來舷側上面的聲納，有沒有計畫把它整合到非耐壓殼裡面？是像其他國家一樣，做一個外型比較平滑的整流罩，還是讓它維持現在這樣？

顧部長立雄：首先跟委員報告，海上測試的項目大概三、四項，就是分成浮航、淺水潛航、跟深水潛航這三階段，每一個階段都要安排好幾次的海上測試，所以我想我們還有很多工作要做，會依測試的結果管制完成所有缺改的調校。至於被動測距聲納的部分，原廠本來就採用曲面的設計，有關後續的部分，是不是海軍再詳細說明一下？

邱參謀長俊榮：委員好。海軍這邊跟委員報告，原廠本來就是做曲面設計，是為了達到更好的收音效果。國外的潛艦，剛才在質詢的時候也提過，像英國的維多利亞級跟澳洲的柯林斯級，也是用一樣的曲面設計來達到反潛搜索的效果，這是符合廠方的設計跟認證，所以後面不會做相關構型的調整，這就是本來的設計，屬於正常現象。

林委員憶君：所以就是維持跟現在一樣就對了？OK，好。我想再請問一下，現在潛艦最大的敵人就是聲音，所以大家在研製潛艦的時候，其實都會儘量去降低整個潛艦噪音的問題。然後我有稍微整理一下，有機械的噪音、螺槳的噪音和水動噪音。我想請問國防部，有沒有透過不管是電腦還是實際模型的模擬，測試海鯤號目前構型在航速下的水動噪音？雖然這個不是主要的噪音內容來源，但是航速如果很快的時候，噪音就會很明顯，而且現在潛艦最大的敵人就是聲音，所以不曉得國防部對於這個是怎麼樣的看法？

邱參謀長俊榮：是，謝謝委員，跟委員報告，整個潛艦對於海洋環境聲音的音傳跟水下的物理現象、跟海洋資料庫的水底地形，本來就是水下作戰中最重要的部分，這個部分海軍都有結合到產官學，還有我們內部有關水下聲學的部分有配合中科院在做一些系統整合，對於水下的環境，然後音傳路徑跟聲納的運用，以及跟整個水下的聲音，包含水下聲音的整理跟分析都有一個完整的規劃。委員如果有需要，我們找時間再跟委員做進一步的報告。

林委員憶君：好，謝謝，我想說這個部分可能要特別注意一下。主席，不好意思再給我一分鐘。部長我再問一下，賴總統定調的國家團結月即將來到，是 7 月份，國防部馬上就要進行歷年時間最久的「漢光 41 號」演習，甚至要大規模的教召參加演習。我想請問一下部長，這次國防部打算教召多少後備軍人？教召的人員中有多少人會實際參與這次的漢光演習？還是大部分跟平常一樣，就是只有在召集處就地訓練就可以了？

顧部長立雄：沒有，我們現在召集之後就進入他們本身的作戰地境內裡面的相關戰術位置，這一次應該是會高達 2 萬 2,000，其中一個旅是全旅動員，就是 206 旅做一個全旅的動員。

林委員憶君：所以是大約有二萬多人？

顧部長立雄：對，二萬多人。其中我們最主要是要驗證一個後備旅上來之後需要多少的時間，我們名詞叫做臨戰訓練，就是說他從後備被教召過來以後，要花多久的時間能夠回復到他原有的戰力，這跟我們整個防衛作戰計畫會有很大很大的連動性，所以我們必須要做一個實兵的驗證。

林委員憶君：所以這些教召的人員會參加這次的漢光演習嗎？

顧部長立雄：會。

林委員憶君：二萬多個人都會參加整個漢光演習就對了？

顧部長立雄：是、是，包括編實動員跟相關後備的擴編動員。

林委員憶君：OK，好，謝謝。

顧部長立雄：謝謝。

林委員憶君：謝謝主席。

主席：謝謝林委員，部長請回。接下來有請馬文君委員上台質詢。馬文君委員、馬文君委員，馬文君委員不在。已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有黃仁委員提出書

質詢立委

林憶君

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