逐字稿｜吳思瑤：行使人事同意權

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逐字稿｜吳思瑤：行使人事同意權 - 報導者觀測站

2025/7/9

行使人事同意權

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質詢片段切換

質詢立委

吳思瑤

#司法改革

#大法官提名與任命

#性別平等政策

質詢立委

吳思瑤

#司法改革

#大法官提名與任命

#性別平等政策

質詢立委

吳思瑤

#司法改革

#大法官提名與任命

#性別平等政策

吳思瑤提出司法面臨內外交困，包括外部政治力干預及內部司法人員壓力，強調司法正義不應成為政黨惡鬥的犧牲品，並呼籲立法委員自制，避免誘導式質詢或政治表態。
吳思瑤引用憲法宣誓誓詞，強調立法委員不得干預司法，並批評立法院在憲政機關平等原則下戕害司法權，呼籲司法人員抵禦政治威嚇並恪遵憲法。
吳思瑤關注性別平權，提及女性法官比例已達52.6%，期待蘇素娥深化司法領域的性別主流化意識，並支持拔擢更多優秀女性司法人員。
吳思瑤要求蘇素娥推動司法改革，包括增補人力、減少案源、導入AI科技、制定調解法以加速訴訟外紛爭解決機制，以及保障司法人員心理調適假等措施；蘇素娥承諾努力推動相關政策。
吳思瑤批評法院組織法中法庭直播倉促通過可能侵害司法人權，要求蘇素娥在制度配套上避免負面影響；蘇素娥表示司法行政廳已開始草擬相關子法以完善配套。

吳委員思瑤：（15 時 22 分）院長，有請蘇副院長被提名人。

主席：麻煩被提名人再次說明。

蘇素娥被提名人：委員好。

吳委員思瑤：您辛苦了。我今天的破題就是，我們司法面臨著內外交迫的挑戰：外有社會或來自政治力的挑戰，內有我們需要改革、為司法人員減壓的困境，所以如何在這個內憂外患的司法險境當中突圍、能夠重生？在這個重建司法的關鍵時刻，我還是要再一次地說，我希望今天站在這裡提出質詢的立法委員們都要相對自制。我想，我們的司法正義不應當成為政黨惡鬥的犧牲品，我真心地期待。剛剛前幾位委員的詢問我聽了真的是無比地遺憾，一再地針對個案做誘導式的詢答，或強迫你們針對政治立場表態。我吳思瑤的立場是，我認為不見得要求針對每一個政黨提出來詢問你們的題目，你們的答案要跟我設想的一模一樣。

蘇素娥被提名人：謝謝。

吳委員思瑤：我們要選擇的不是一個聽話的大法官，不是一個思想完全跟我個人一模一樣的大法官，而是如何在多元、民主、包容的台灣社會彰顯司法的獨立、公正跟判斷，這才是我們今天站在這裡非常重要的意義。我再說一次，有媒體等會兒要採訪我，針對上午的院長被提名人，在黃國昌委員的詢答當中有提到，這個院長被提名人對於部分執政黨認為涉及違憲的法案，他認為恐怕沒有違憲。我認為這樣的回答，我不會因此而不同意他，認為他的司法專業不足、法律專業不足。我再說一次，我們不是要選擇聽話的大法官，我們不是要選擇跟政黨意識形態或者是對於案件的觀點、政策的觀點百分之百一模一樣的大法官，我們要的是在不同的多元思維之下，還能夠彰顯法律專業及司法正義的大法官。我今天站在這裡，我要用這樣子的態度跟您對話，我更要忍不住的說，國人對司法的滿意度確實普遍還有待努力，但是剛剛在這裡處處為難您的立法委員，民眾黨的政黨支持度只有 10%吧！而且他們在 5 月的民調不滿意度高達 54%，一個自己政黨的滿意度都不高的政黨也應當反求諸己，而不是一再在這裡撻伐別人、為難別人。這是我在去年針對我非常期待我們能夠誕生首位司法院女院長的張文貞院長被提名人詢答的時候準備的 PPT。你有看過這部影片嗎？

蘇素娥被提名人：還沒有。

吳委員思瑤：NHK 的大戲，建議您可以看一看，你一定會有很深的感觸。這是三淵嘉子的故事，他是日本的首位女律師，也是日本的首位女法官。它講述了在一個性別禁忌的年代，女性如何可以成為法律專業的佼佼者。而中華民國台灣已經產生了女總統，但非常遺憾，去年大法官院長同意權行使的時候，張文貞院長被提名人是被封殺的，當然我們尊重這個結果，但我們有遺珠之憾，張文貞沒有辦法榮任院長，我非常期待蘇素娥可以成為我們首位司法院女副院長，我給您無比的祝福。我們的憲法法庭確實女性的比例一直在提升，如果以 2024 年卸任及現任大法官來看，其實女性與男性是 1 比 2，如果這一次我們的提名能夠順利的話，將來到女性 7 位，男性 8 位，是 1 比 1。所以要讓性別的憲法重量也能夠達到性別平權，我再一次期待您可以為我們性別平權、性別主流化的司法行政、司法院領導帶來新的風氣。這邊我也具體跟您分享，不曉得你有沒有注意到，我們在司法從業人員的法官人數，女性已經來到 1,156 位，男性是 1,043 位，女性來到 52.6%。右邊這個圖表是各級法院女性法官的占比，在這 10 年間也都大幅躍升。如果您有機會可以成為我們未來領導的副院長，您如何再深化司法領域的性別主流化意識呢？簡單回答。

蘇素娥被提名人：是，各個法院有各式各樣的會議，我們都會要求要符合性別主流化的規定，然後在法官學院的課程裡面，每年也都有加入這樣的課程。

吳委員思瑤：而且盡可能也要拔擢更多優秀的女性司法人員。事實上，現在女性法官的人數好像也是非常高嘛！

蘇素娥被提名人：是，超過一半。

吳委員思瑤：超過一半，非常好！這是比較進步性的議題，我非常期待您未來能夠扮演重要的角色。現在要進入一些政治題的深水區。這同樣也是我去年在垂詢張文貞院長被提名人的時候提出來的，Elena Kagan，您應當對他也不陌生，他是美國第四位女性大法官，當時歐巴馬提名他為大法官候選人的時候，基於政黨的不同立場，共和黨也對他做出非常多不公允的批判，把他描述成一個非常激進的激進主張者、激進主義者，但是我非常推崇他這句話，您應當有讀過，這應該是法律人的金句，也就是 My politics would be,must be, have to be, completely separate from my judgment.我個人的政治判斷，我縱使有我的政治思想，我有我個人的一些偏好、主張，但是與我在專業的法律判斷上是完全必須分離的。這就是我剛剛說的，我們要選擇的不是一個百分之百聽話的大法官，所有的主張跟民進黨、執政黨或跟吳思瑤一樣的大法官，我們要的是您可以彰顯您的法律專業，在每一個案件的判斷上，你可以具有獨立判斷的空間，而社會或是國會就要給予我們的司法人員這樣子獨立判斷的空間，您非常同意嘛！對不對？

蘇素娥被提名人：同意。

吳委員思瑤：好，而當中一個很重要的基準就是恪遵憲法。簡報左邊是我當初擔任立法委員宣誓的誓詞，每四年一屆，當我有幸連任，我一定會對著國旗宣讀我的誓詞：「余誓以至誠，恪遵憲法，效忠國家，代表人民依法行使職權，不徇私舞弊，不營求私利，不受授賄賂」，重點來了，就是不干預司法，這是每一個立法委員在宣誓的時候，我們向國人對著憲法的宣誓，我們絕對不會用政治力去干預司法。同樣的，如果您能夠擔任未來的副院長，您的誓詞當中也一樣萬本歸宗，我們要恪遵國家的憲法，大法官是憲法的守護者。只是非常遺憾，這一屆的立法院組成一年半，基於憲政機關平等相維的權力分立原則，卻被立法院大幅的戕害了、迫害了，也就是不斷的彰顯一個國會最大、國會優位的思維，反映在立法院不管行使人事權、預算權乃至於法律案，都讓各個憲政機關的憲政忠誠義務沒有辦法去善盡。所以我們絕對不容司法受到政治的干預，我們不容司法受到政治的箝制，我也希望您有這樣子的臂膀，面對任何政治的威嚇，我們都要能夠挺住，因為我們恪遵憲法，而憲法告訴我們，沒有誰比較大，平等相維的憲政義務，大家是平等的。我為什麼說這是內憂外患的一個時期？我們碰到現在非常險峻的在野黨，對國家並不忠誠、對憲法並不忠誠、對人民並不忠誠，他們一再的挑戰司法，也一再的挑戰憲法，「ㄨㄟˊ」憲有兩種，一種是維護憲法，但他們偏偏選擇了違反憲法。而沒有司法迫害，我們這麼多年來做司法改革，我們都希望司法透明、公開、公正、獨立的審判，我們都不容現在的進步台灣、法治台灣有司法迫害的情事，但現在在台灣的政治圈發生的是迫害司法的這種作為。就人事權的部分，這是史上延宕最久，不管是 2024 年大法官同意權的行使延宕了 95 天， 2025 年總統再次提名，到現在也延宕了 74 天，我非常期待這一次能夠順利行使，不要再讓我們的司法單位、最高的司法院沒有辦法如常運作。剛剛講的是人事權被杯葛、被延宕了，更嚴厲的挑戰就是立法權戕害司法權，有非常多的違憲法案，簡報上的都是我們已經具體去聲請釋憲，但您放心，我不會要求您對每一個議案表達你認為它違憲與否。我說了，我不會像黃國昌這樣，我們不是用政治力去壓迫每一個被提名人被強制的表態，我也不會因為你認為哪些法案違憲或不違憲，來貶抑或左右我對您法律專業的尊重跟判斷。我希望是這樣，因為憲法法庭是一個專業的組成，事實上，這些政治議程上的釋憲案占我們所有憲法法庭受理釋憲案的比例非常低，一般 98%、99%都是人民的聲請案，並沒有政黨意識，只有 1%、2%可能涉及憲法機關當中權力分立的問題。所以我們再次呼籲在野黨的委員，不要因為對這些可能在政治上對立或對壘的釋憲案的政治判斷，而左右、影響對於大法官人事同意權的行使，因為這些案子只有 2%、1%，你們的專業應當更要用在 98%與人民權利義務相關的聲請案，您同意吧？

蘇素娥被提名人：是。

吳委員思瑤：好，那我們有很高的共識。另外，也非常不幸的是，非常多的政黨及政治人物不斷地鼓動民粹就個案來包圍司法機關，作為司法從業人員，您認為這樣的行為要被譴責、應當節制，還是可以容忍？

蘇素娥被提名人：我覺得應該要給司法獨立審判的空間。

吳委員思瑤：而且依規範這是違法的。為什麼司法機關要作為集遊的禁制區？就是為了讓司法從業人員能夠獨立判斷，不受民粹及社會輿論的影響。更讓人可議的是，在野立委甚至去盲挺對於我們司法人員的安全及權益造成侵害的這種暴力言論，不論是透過肉搜、獵巫、公審或威脅，都讓守護司法人員沒有辦法做到。我們要守護司法人員，您作為司法院副院長被提名人，怎麼給我們司法人員喊話、支持、鼓勵，讓他們不受這樣的威嚇？

蘇素娥被提名人：司法院永遠是大家最堅強的後盾，我們捍衛審判獨立，以公正、公平法院為審判的核心思想永遠不會變。

吳委員思瑤：對，我們要守護司法人員，而不是放任、縱容他們受到社會的霸凌。剛剛有委員當然會 focus 在法庭直播，我想難得看到審、檢、辯、學、醫事鑑定的團體及民團，對於急就章、沒有討論就倉卒通過的法院組織法同聲反對，我更反對把一個重要的司法制度改革作為政治交換的籌碼，很遺憾，就發生在立法院、半個月前。對於法庭直播這件事，無論如何，即便在朝野協商的階段，因為這個案子是委員會沒有討論就逕付二讀，最專業、該討論的司法及法制委員會沒有辦法針對法院組織法法庭直播的部分進行深究、探討，只能夠在韓院長主持的朝野協商中，短短地讓司法院代表──副秘書長表達大概兩分鐘左右的時間，司法院一直持保留及反對的態度，因為現在配套沒有做足，倉卒上路會造成很多嚴重司法人權侵害的後果。但是無論如何，惡法通過了，惡法亦法，未來在這個惡法上路之後，您會鼓勵或者是期待行政院提起覆議嗎？

蘇素娥被提名人：行政院是不是要提覆議……

吳委員思瑤：尊重他們？

蘇素娥被提名人：是行政院的職權，所以基本上我是不能做判斷。

吳委員思瑤：好。如果覆議，也是會輸啦，坦白講，在這個國會生態當中，覆議案也完全沒有理性討論的空間。但是未來如果這樣子的制度就是被迫上路，也已經被迫上路，作為在制度上要去做很多配套的司法院，你們該如何進行？

蘇素娥被提名人：據我所知，司法行政廳的幕僚他們已經開始在草擬相關的子法。

吳委員思瑤：要盡可能考量我們所擔憂對於司法人權的傷害，還有訴訟當事人自己權利的保障絕對不能被剝奪，更不容透過這種直播的方式造成全民公審的負面影響，它真的非常可怕。最後，其實後面還有很多對於司法院內部的挑戰，我就非常簡單的跟您分享我的觀點。我們一定要為司法人員減壓，包括增補人力，包括減少案源，包括防杜濫訴，加速推動訴訟外紛爭解決的機制，也包括要導入 AI 的科技來協助我們的人員減輕負擔，還有對於司法人員的心理調適假期。其實我非常的開心，我讀了您的書面報告，大概您都有提到了。司法人員的人力 20 年還補不齊，對此，我強力的主張、要求跟期待，我們現在的需求人力還有 5,536 位，真的 20 年也補不齊。所以我期待如果您能夠榮任未來司法院的副院長，無論如何要發揮您過去在推動國民法官法時跟社會溝通、跟國會遊說的經驗，您也要強化跟行政院人事部門針對總員額法的修法來突破 1 萬 5,000 人的司法員額上限，這個您可以 promise 努力去做？

蘇素娥被提名人：是的，我一定努力。

吳委員思瑤：好。接下來是許宗力前院長的未竟之功，也就是如何能夠落實訴訟程序金字塔的制度，讓一審、二審不要翻來覆去、來來去去，不但造成司法資源的浪費，也使訴訟當事人疲於奔命，當然，對我們的司法人員來說，他永遠在做同樣的、routine 的工作，這樣對於司法的效能跟品質沒有提升。這裡的數字具體反映出來這幾年的案件大量提升，您的報告也提到，十年間司法總體收案量增加將近三成，而未結案量增加 111%。所以我期許您落實 2012 年立法院修訂完成的民事訴訟法，對於濫訴的部分，該裁定駁回的就要支持法官勇敢去做，不要因為害怕考績，你要支持啊，不要讓法官擔心如果駁回人家濫訴的案件就會影響他的考績，這個部分，您可以承諾具體達到嗎？

蘇素娥被提名人：法律的規定，我們一定支持。

吳委員思瑤：好。另外，你是不是同意加速在上任之後能夠制定調解法，推動 ADR 的制度來解決案源過多的問題？

蘇素娥被提名人：是，這是大家都相當同意的訴訟外解決紛爭的機制，然後現在也是一直在推，不只是民事訴訟，刑事訴訟也有，還有家事……

吳委員思瑤：我期待你們可以加速，未來有了新民意的立法院也能夠來支持。最後，導入科技的部分，我們過去上路的「智慧化裁判草稿自動生成系統」似乎受阻了，是不是還會強化來推進？

蘇素娥被提名人：針對這個部分，有一次司法院的研討會上面有討論，就是 AI 的部分到底要用到什麼程度，如果是技術性的沒有問題，但如果是審判核心的就還要討論。

吳委員思瑤：我知道它有爭議，執行上也可能發生問題，但畢竟這是一個用科技來取代人力，由簡入繁，我希望司法院不要放棄努力。最後一項我沒有時間提出質詢，就是心理調適假的部分，我已經成功爭取所有公務同仁能夠獲得一年 3 天的心理調適假，我希望未來高壓的司法人員也能適用，讓他們有身心調適假，期待您上任之後努力來推動，好嗎？

蘇素娥被提名人：好的。

吳委員思瑤：最後，我們一起加油，如您所說的，要建構一個獨立、公正、專業、效能的司法，我們一起努力，我們一起抵禦很多外部不當的政治干預。作為一個法律人，要有臂膀，要有堅持。一起加油，也給您無限祝福。謝謝。

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