逐字稿｜羅智強：審查公務人員考績法｜審查政務人...

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逐字稿｜羅智強：審查公務人員考績法｜審查政務人... - 報導者觀測站

2025/8/28

審查公務人員考績法｜審查政務人員行為基準法草案

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

羅智強

列席質詢對象／中央選舉委員會人事室主任江美芳、內政部民政司專門委員簡鈺珒、勞動部職業安全衛生署綜合規劃組副組長葉錦堂、銓敘部政務次長懷敍

#公務員行為規範與懲戒

#警察人員權益

#財政預算審查

質詢立委

羅智強

#公務員行為規範與懲戒

#警察人員權益

#財政預算審查

質詢立委

羅智強

#公務員行為規範與懲戒

#警察人員權益

#財政預算審查

羅智強質疑考試院與銓敘部未能明確表態支持警消、公教人員，並批評賴清德與卓榮泰未編列相關預算，導致提高警消退休保障與軍人待遇的政策無法落實。
羅智強指控賴清德政府在行政中立上失職，舉例包括行政團隊參與罷免宣講、痛批在野黨，以及洪申翰在上班時間發文支持罷免，認為這些行為違反行政中立原則。
羅智強讚揚邱泰源在長照預算爭議中展現行政中立風骨，反駁謠言並提供具體數據，並要求官員學習其態度，以維護公務人員應有的專業與道德標準。
羅智強多次要求懷敍明確回應如何在未編列預算的情況下執行相關政策，但對方僅表示「依法行政」和「該做的會做」，未能給出具體解決方案，引發羅智強不滿。
羅智強強調警消與國軍是維護國家安全與人民生命財產的關鍵力量，要求官員正視其重要性，不應為踩警消、軍人的政策背書。

羅委員智強：（9 時 41 分）有請銓敘部懷次長。

主席：麻煩懷次長。

羅委員智強：因為建忻兄……我想還是先請次長好了。

懷次長敍：委員早。

羅委員智強：次長，我剛聽你講話，拳頭都硬起來了啦！我本來真的對考試院很尊敬的。請問今天考試院、銓敘部是不是警消、公教人員最大的靠山，是不是？你告訴我。

懷次長敍：我們是依法行政，一定會照規定來處理。

羅委員智強：是不是嘛？連你要當警消、軍人、公教人員的靠山，這句話都講不出口，我為什麼今天很生氣？站在這個地方，我跟吳宗憲委員、翁曉玲委員跟黃國昌委員，一路挺警消、挺軍人，挺了一整年終於通過警消的人事條例、提高退休警消的退休保障、提高軍人的待遇。羅智強挺警消、挺軍人，結果民進黨卓榮泰、賴清德踩警消、踩軍人，竟然不編預算，你還在這邊護航，考試院不講話我沒有意見啦！我知道你為難。我為什麼今天很火大？是因為你考試院竟然在這邊護航，你還當什麼次長啊！

懷次長敍：跟委員報告，我們沒有護航，我剛剛只是說明……

羅委員智強：我告訴你，你不用講話，先聽我講完再講。你就是好好守住你的本分。今天公祭，明天忘記，民進黨就這樣啊！有警消今天為了捍衛國人生命、財產安全、犧牲生命的時候，賴清德、卓榮泰去公祭哀悼、哀傷啊！隔天就砍你預算，請問警消到底得罪賴清德什麼，需要這樣對待警消嗎？你不要怪我生氣，我跟你講，為自己的事我沒那麼生氣，今天我生氣的是賴清德跟卓榮泰踩警消、踩軍人，我告訴你那是賴清德自己政治要負責啦！我也在這邊呼籲所有警消跟軍人袍澤們，你看看今天一路上羅智強、國民黨，我們是怎麼挺警消、挺軍人的？我們浴血奮戰了一整年終於爭取到待遇的提高、合理的提高，賴清德跟你說：抱歉，你們不值得啊！坐在底下的王義川有辦法抗議我們的主席，但是他跟所有民進黨的立委一路投反對票到底，陪著賴清德一起踩警消、踩軍人，也有你王義川一份啦！所以我要跟你講，我在底下為什麼那麼生氣？我聽到受不了啦！現在問你第二個問題，我想請教，你總知道中華民國有哪 5 個民選總統吧？

懷次長敍：知道。

羅委員智強：告訴大家。

懷次長敍：李登輝總統、陳水扁總統、馬英九總統、蔡英文總統、賴清德總統。

羅委員智強：我請問這 5 位總統，哪一位總統最優秀？在他上任第一年發動全國性大罷免，來清算、追殺、殲滅在野黨。

懷次長敍：這跟我們部裡面的業務無關。

羅委員智強：沒關係，我現在要講的後面就有關係了，就是賴清德。為了貫徹大罷免，各種行政不中立的鬼故事全部出籠。我再請問你今天有哪一任總統的行政團隊，為了罷免下鄉宣講，直接痛批在野黨說這叫輪迴、在野黨撒野，跟著罷團一起搞罷免，是哪一位偉大的行政院院長做到了這舉世無雙的成就？你告訴我跟你的業務無關。跟你的業務有關！這行政不中立就是卓榮泰，你還跟我講無關？就是卓榮泰。我要跟你講，懷次長，今天我對你很失望！你身為銓敘部的官員，腦袋當中有兩件事做到，你就 100 分。第一個，站在警消跟公務人員的身旁、當他們的後盾，我沒有要你講出忤逆、清算賴清德的話，但你起碼要有些微次長的風骨、道德、勇氣去捍衛警消、捍衛軍人，我今天沒有看到這個風骨。第二個，你要謹守對行政中立永遠堅貞的支持，今天我也沒看到。那我要告訴你，你今天最該學習的官員是誰，你知道是誰嗎？我告訴你，你最該學習的官員叫邱泰源，我今天對邱泰源是非常肯定，為什麼？我講一件事情，當時整個民進黨的部會都在造謠，劉世芳帶頭造謠在野黨刪租屋津貼，今天宗憲召委、宗憲主席已經怒到去告了，請問有這件事嗎？你不知道，對不對？內政部的代表上來，時間暫停。在野黨有刪租屋津貼嗎？有沒有？

簡專門委員鈺珒：報告委員，因為這個跟受派來貴委員會列席的質詢事項不同，不好意思。

羅委員智強：我告訴你，部長都已經承認說錯話了，但是沒有用啦！造謠威力全部下去了，就是這種造謠官員。次長，造謠是行政中立嗎？

懷次長敍：行政中立法上面對這個部分……

羅委員智強：有啦！大法官都告訴你，這也答不出來，憲法常識，大法官跟你講官員說謊，天經地義，官員說謊不用負責啊！你是銓敘部次長都不知道大法官的憲法判決，大法官就跟你講官員說謊沒事嘛！當然就說謊啊！我拉回來問你，你知道為什麼我推崇邱泰源嗎？因為當時我在被罷免的時候，突然一堆罷團在發文宣、在網路上說羅智強刪長照預算，要罷免這種不尊重長輩的人，還罵我爸媽耶！還在網路上罵我、攻擊我父母親，我怒到不行。我來質詢邱泰源的時候，我問部長，我說：請問邱部長，衛福部的預算今年比去年多多少？部長跟我講多 306 億，他超級清楚數字的，我就問他：長照預算我們有刪嗎？

部長直接跟我講：沒有刪，比去年更多！學學邱泰源啦！最行政中立的官員就要下台了，真的不要學、也不能學，學完就下台了。只有他沒有造謠，甚至直面出來駁斥謠言，這就是官員的風骨啊！條條樁樁都跟行政中立有關啊！我再問，來，中選會上來，中選會麻煩一下，謝謝。中選會這個單位有多少年歷史？

江主任美芳：應該有二十幾年。

羅委員智強：你不知道，其實我也不是很確定，有多少任主委？

江主任美芳：歷任主委，抱歉，這個部分……

羅委員智強：你也不知道，沒關係，有一樣你一定知道，中選會這漫長的歷史跟這麼多的主委當中，哪一個主委跟你講，在選舉罷免期間喊告急、搶救是違反選罷法的，哪一位主委說的？

江主任美芳：報告委員，因為我是……

羅委員智強：我告訴你，不管你是中選會哪個部門的人員，我不為難你，這就是李進勇講的。請問你，選舉罷免期間，只要不是投票日當天喊告急、喊搶救，請問違反什麼選罷法？

江主任美芳：這部分是不是方便我請相關業務單位的代表……

羅委員智強：我告訴你，沒有啦！就這麼簡單啦！來，我再請教一下勞動部，哪一位偉大的部長上班時間發文挺罷免？你也不知道？不方便回答？葉副組長錦堂：報告委員，對，是的。

羅委員智強：你是不方便回答，而不是不知道，你當然知道，不為難你，就是洪申翰啊！好中立的行政啊！我就要回頭問次長，我要告訴你今天為什麼要立法、修法，因為就是太扯、太離譜了。最後還是一句話，我希望你牢牢記在心上，你的這一條命是誰在保障，你知道嗎？我們在座所有人的命是誰在保障，你知道嗎？誰在保障，你告訴我？

懷次長敍：全國人民一起啊！

羅委員智強：全國人民一起？誰守在治安的前線、火災的前線、保護我們的生命安全？是誰？

懷次長敍：就警察跟消防。

羅委員智強：答對了！誰捍守我們國家、國土，防衛、阻止外敵侵犯、保家衛民的是誰？

懷次長敍：國軍。

羅委員智強：你想清楚我們的命就是警消跟國軍在保的，你再想清楚，你要不要再幫今天踩警消、踩軍人的總統背書？想清楚，謝謝你。

懷次長敍：我跟委員報告，給我 10 秒鐘就好，我剛剛已經跟委員報告過，第三十五條我們是繼續在執行，該做的我們都會做，沒有說沒有做。

羅委員智強：來、來，沒關係，行政院不編預算，你給我一個回答。不編預算，請問怎麼做？

懷次長敍：我們做我們部裡面該做的事……

羅委員智強：你看你還要解釋，多給你 10 秒鐘，只是讓你自己打臉自己而已。你剛剛回答黃國昌就讓我坐在底下拳頭都硬了，因為我真的沒有想到你會這樣回答啦！你甚至今天可以說：抱歉，我不敢回答。我都原諒你，剛剛後面的人都不敢回答，我有為難他們嗎？我沒有，起碼他們沒護航啊！你今天站在這個地方，作為公務人員最重要的靠山，我給你時間回應，你還是自我打臉啊！

懷次長敍：但是我跟委員……

羅委員智強：救救你啦！可以了啦！謝謝。

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